ke ne pensate di questo tread?

[KingBalez]

devono rientrare in una determinata categoria che senso ha fare una dieta ipercalorica?io posso capire in alcuni periodi "fuori gara".......ma mi sembra insensato prima di una competizione e in vista della "gara".

Ma eppure... Il senso è molto semplice, la dieta ipercalorica e la dieta consigliata per chiunque voglia prendere un max di forza. Poi per rientrare nelle categorie piu basse in genere si abbassano le calorie qualche settimana prima della gara solamente. Io è quel che ho fatto nelle mie gare in IPF e per il momento mi e sempre andata molto bene cosi facendo. Da tenere in considerazione anche, è che almeno in IPF il "valore" di un powerlifter e dato dai punti wilks e questi non sono il risultato preciso di un rapporto fra peso alzato e peso corporeo. Vengono assunti dei coefficienti in base al peso, ma in questo modo si avvantaggia atleti piu pesanti ma in assoluto piu forti.
Esempio: un atleta di 75kg alza il doppio del suo peso(150kg) punti wilks realizzati:106.89. Un atleta di 100kg che pero alza 180kg pur avendo un rapporto peso alzato/p corporeo inferiore realizza ben 109.54 punti wilks e quindi nel caso i due fossero in competizione per un assoluto e quello di 100kg che vince.

quanto pesano e quanto sono alti?sono pwl o weightlifter?

Il tizio sara alto come me, pesa meno di 75kg ed è un powerlifter.

neanche mi conosci è già ti fidi di me? lusingato.

Beh si, devo dire che parlandoti anche se per alcune cose abbiamo avvisi differenti, mi sono reso conto che di cose ne sai e ragioni anche piuttosto logicamente

ps.mai visto tom platz?

E forse costui? Ah allora lo conosco ma non capisco perché mi parli di sto ragazzo visto che in apertura hai eliminato Yates a causa delle sue probabili integrazioni farmaceutiche, Platz fa squatt ma mi sa che questione prodotti non e da meno, quindi nei nostri esempi da non prender in considerazione
http://www.youtube.com/watch?v=_gZ_9YsvI1k

Comunque per concludere, vedo che apparte due opinioni dove siamo completamente opposti, squat indispensabile o rimpiazzibile e "grossezza dei powerlifter" ci siamo abbastanza spiegati.
Tenevo giusto ancora a dire che pero trovo ci sia una grande differenza tra squatt e stacco. Chiaro anche lo stacco non e forse per tutti, ma per un bb come un powerlifter lo trovo anchio un movimento irrimpiazzabile e indispensabile.

[Venom5]

Ma eppure... Il senso è molto semplice, la dieta ipercalorica e la dieta consigliata per chiunque voglia prendere un max di forza. Poi per rientrare nelle categorie piu basse in genere si abbassano le calorie qualche settimana prima della gara solamente.

capito.........anche se iron a quanto ho capito utilizza una dieta di mantenimento tutto l'anno sgarrando qualche volta ma senza eccedere troppo col cibo.
ps.scusa se ti cito iron.

Il tizio sara alto come me, pesa meno di 75kg ed è un powerlifter.

ehm.....vorresti dire che questo tizio che pesa 75kg tira su 300kg di squat(ovvero 4 volte il proprio peso corporeo)????????guarda.....io non me ne intendo molto........ma credo che sia da primato mondiale una roba del genere(c'è sempre da vedere se li ha fatti raw o meno.....ma sono sempre 300kg porco zio).

E forse costui? Ah allora lo conosco ma non capisco perché mi parli di sto ragazzo visto che in apertura hai eliminato Yates a causa delle sue probabili integrazioni farmaceutiche, Platz fa squatt ma mi sa che questione prodotti non e da meno, quindi nei nostri esempi da non prender in considerazionehttp://www.youtube.com/watch?v=_gZ_9YsvI1k

nel campo doping ti ho citato dorian yates e tom platz per farti capire la differenza tra chi fa squat e chi no;il primo(dorian) faceva pressa e il secondo faceva squat(tom platz cmq aveva una genetica della madonna)....chi aveva le gambe più grosse?oppure altro esempio doping.........dorian yates faceva pressa e ronnie coleman(e lui era anche un pwl) fa squat.......chi ha le gambe più grosse?

Tenevo giusto ancora a dire che pero trovo ci sia una grande differenza tra squatt e stacco. Chiaro anche lo stacco non e forse per tutti, ma per un bb come un powerlifter lo trovo anchio un movimento irrimpiazzabile e indispensabile.

capito e chiarito.

[IronPaolo]

capito.........anche se iron a quanto ho capito utilizza una dieta di mantenimento tutto l'anno sgarrando qualche volta ma senza eccedere troppo col cibo.
ps.scusa se ti cito iron.

no, figurati!

Mi ripropongo di fare delle puntate in ipercalorica prima o poi. E' che devi mangiare veramente tanto... Però, comunque, io vorrei essere al massimo 82.4 (!) Kg invece di 79.1 che sono ora. Così rimarrei entro la categoria. Il problema è diventare grossi di muscoli. Se fossi 82Kg all'8% sarei veramente una piccola bestia... un HP+7, cosa non male, dài...

[Venom5]

no, figurati!

Mi ripropongo di fare delle puntate in ipercalorica prima o poi. E' che devi mangiare veramente tanto... Però, comunque, io vorrei essere al massimo 82.4 (!) Kg invece di 79.1 che sono ora. Così rimarrei entro la categoria.

quindi ti concedi solo dei piccoli sgarri ogni tanto senza esagerare?che so:dieta di mantenimento(normocaloria)per 6 giorni e poi una dieta ipercalorica il 7 giorno?la dieta ipercalorica quando e quanto deve essere usata?e che tipo di strategia si adotta con questo tipo di alimentazione?conviene dal punto di vista fisico e mentale fare un ipercalorica qualche settimana prima della gara per poi riabbassarle in vista della gara?

Il problema è diventare grossi di muscoli. Se fossi 82Kg all'8% sarei veramente una piccola bestia... un HP+7, cosa non male, dài...

direi proprio di no........anzi......posso dire che è un gran risultato anche dal punto di vista del bb.

[KingBalez]

no, figurati!

Mi ripropongo di fare delle puntate in ipercalorica prima o poi. E' che devi mangiare veramente tanto... Però, comunque, io vorrei essere al massimo 82.4 (!) Kg invece di 79.1 che sono ora. Così rimarrei entro la categoria. Il problema è diventare grossi di muscoli. Se fossi 82Kg all'8% sarei veramente una piccola bestia... un HP+7, cosa non male, dài...

Ma gia cosi sei una bella bestia CON I TUOI CARICHI!!!
Comunque quando fai l'ipercalorica devi mangiare tanto si, ma cosi facendo, almeno io quando ho provato, riesciUVO a dare molto di piu all'allenamento... E dura da persistere ma alla fine da i suoi risultati.

[KingBalez]

ehm.....vorresti dire che questo tizio che pesa 75kg tira su 300kg di squat(ovvero 4 volte il proprio peso corporeo)????????guarda.....io non me ne intendo molto........ma credo che sia da primato mondiale una roba del genere(c'è sempre da vedere se li ha fatti raw o meno.....ma sono sempre 300kg porco zio).

Sisi ma parlo di un campione si chiama Dimitriy Dvornikov(foto piu piccola), cmq ti metto qualche foto... Cioe tutto questo per dire che tutto dipende dal tipo di allenamento, se specifico per la forza, pur squattando super pesante puoi diventare fortissimo restando magro...

nel campo doping ti ho citato dorian yates e tom platz per farti capire la differenza tra chi fa squat e chi no;il primo(dorian) faceva pressa e il secondo faceva squat(tom platz cmq aveva una genetica della madonna)....chi aveva le gambe più grosse?oppure altro esempio doping.........dorian yates faceva pressa e ronnie coleman(e lui era anche un pwl) fa squat.......chi ha le gambe più gross
e?

Scusa ma quel che dici qua non ha alcun senso non per uno ma per mille motivi differenti...

[Venom5]

Sisi ma parlo di un campione si chiama Dimitriy Dvornikov(foto piu piccola), cmq ti metto qualche foto... Cioe tutto questo per dire che tutto dipende dal tipo di allenamento, se specifico per la forza, pur squattando super pesante puoi diventare fortissimo restando magro...

ti sei risposto da solo:come lui ce ne sono pochi...............e come lui altri possono pure allenarsi in maniera diversa(insomma.....pur essendo un pwl......questo non mi impedisce mica di usare complementari a mio piacimento......anche per la cura dell'estetica).
Ricapitolando:c'è chi risponde bene a questo tipo di sport e chi non risponde altrettanto bene......... ma entrambi vengono formati e modellati(il tizio della foto non è costantino vitagliano.......la muscolatura c'è).........chi più e chi meno.

Scusa ma quel che dici qua non ha alcun senso non per uno ma per mille motivi differenti...

no......al massimo i motivi sono due:genetica e doping:la prima ha quasi rotto le palle di essere tirata in ballo..........sulla seconda nessuno ci può discutere sopra perchè non si conosce bene l'argomento;resta il fatto però che la maggior parte delle persone che fanno squat hanno più forza e più massa muscolare addosso rispetto a quelli che non lo fanno.

[IronPaolo]

Scusate se andrò OT di brutto, scrivo solo per evitare "deragliamenti"...

Ripeto che io sono la persona MENO indicata per parlare di diete. Nel mio diario ho scritto come mangio. Sinteticamente, io cerco di attenermi a schemi alimentari semplici e perseguibili nel tempo. Il punto è che per mangiare molte calorie di roba "buona" (es. carbo complessi, basso IG, fibrosi etc) devi mangiare parecchio. Una coca e un kinder cereali e ci metti un attimo per fare tante calorie. Perciò... proverò, non so dare indicazioni, però credo che 5 giorni "in riga" (cioè 5x6 pasti = 30) e 2 giorni di sgarro (cioè 2x3 pasti = 6) sia perseguibile senza troppo impegno.

Per i mostri del PL... per onestà devo dire che si tratta di esempi poco rappresentativi nell'ambito di questo 3d che ha come premesse non scritte "le info siano applicabili in un normale contesto di palestra frequentata da persone normali". Qui stiamo parlando di una elite che ha la genetica dalla sua (bleah... genetica, ma c'è), il doping dalla sua (bleah... doping, a dosaggi decisamente bassi rispetto al BB ma sempre illegale e immorale in questo contesto), integrazione, alimentazione, riposo, rigenerazione dalla sua... lo dico non per polemica, ma solo per evitare che poi il tutto ri-deragli verso i soliti argomenti del doping... Anzi, sarebbe interessante sapere quanto il doping influenzi le performance e quanto tutto il resto del contesto...

resta il fatto però che la maggior parte delle persone che fanno squat hanno più forza e più massa muscolare addosso rispetto a quelli che non lo fanno.

Ecco, quoto!

[Venom5]

Il punto è che per mangiare molte calorie di roba "buona" (es. carbo complessi, basso IG, fibrosi etc) devi mangiare parecchio. Una coca e un kinder cereali e ci metti un attimo per fare tante calorie. Perciò... proverò, non so dare indicazioni, però credo che 5 giorni "in riga" (cioè 5x6 pasti = 30) e 2 giorni di sgarro (cioè 2x3 pasti = 6) sia perseguibile senza troppo impegno.

ti sei spiegato.

Per i mostri del PL... stiamo parlando di una elite che ha la genetica dalla sua (bleah... genetica, ma c'è), il doping dalla sua,integrazione, alimentazione, riposo, rigenerazione dalla sua... lo dico non per polemica, ma solo per evitare che poi il tutto ri-deragli verso i soliti argomenti del doping... ...

.

Ecco, quoto!

tnx

[KingBalez]

Per Venom vedo che per gli esempi ti sei in parte risposto da solo, a quei livelli e soprattutto per le ragioni da te e Paolo elencate, sulle quali nessuno di noi ha voglia di fare polemiche, non si possono certo comparare persone dicendo che pinco ha le gambe piu grosse di pallino unicamente perché uno afferma di fare squatt e l'altro no....

Per l'ultima frase a proposito dello squatt, negli ambiti delle palestre,in linea generale posso essere d'accordo. Ma soprattutto per il fatto che in generale appunto, chi fa squatt e piu un amante della ghisa, e piu disposto a fare intensi workout, a sudare,faticare, rispetto a invece chi per scelta si butta subito sulla pressa cercando la facilità. Poi quando dite piu forza li quoto anchio perché questione forza sono squatt a 100% e la pressa la mando a farsi benedire.

Per concludere, e per finirla con le nostre discussioni che finiscono per girare in tondo, resto con le mie convinzioni:

1)Secondo me ci sono mille modi di fare Pl.

2)Tra questi ci sono anche dei metodi specifici che permettono di guadagnare forza senza aumentare la massa muscolare (e qui per risponderti Paolo, ecco i miei esempi delle foto, ok non sono atleti rappresentativi della media hai ragione tu a 100%, ma era giusto per mostrare che, e ok anche per tutto quello da te elencato, genetica, doping, etc.. vi sono cmq PL fortissimi ma magri. Pur alzando 4 volte il loro peso nello squatt hanno coscie piu piccole di alcune "bestie da palestra" che magari ti tirano su al max 1x120kg.)

1)+2)=3) Facendo PL si puo diventare grossi come no.

4)Parlando di bodybuilding, e ripeto solo e unicamente di massa muscolare e estetica, NON DI FORZA, penso che con la pressa (eseguita bene fino in basso) si possono raggiungere ottimi risultati, e almeno gli stessi risultati a livello gambe, di quelli che si potrebbero ottenere facendo squatt.

Tutto sommato, se malgrado tutto sto 3d rimaniamo con delle convinzioni divergenti, alla fine che ognuno la pensi come vuole. In tutti i casi, questi post mi hanno fatto conoscere meglio venom (Paolo dai suoi post lo conoscevo gia un po), e devo dire che comunque tu la pensi Venom, rispetto le tue idee perché vedo che sei qualcuno di qualificato e la maggiorparte dei tuoi ragionamenti sono molto logici e filano pnw) pnw) pnw) .

Ciao Buona ghisa!