ke ne pensate di questo tread?

[KingBalez]

Io sono compleatamente dalla parte di fifty.
E trovo che venom hai sparato tante cavolate, come quella che i pl sono grossi.... Gia le foto che hai messo non rappresentano la media della gente che si trova alle gare, ma dei fisici tra i migliori, mi dispiace per i pl ma mica sono tutti degli ironpaolo... Poi volevo dire che le mie esperienze mi hanno appreso che tutto e relativo quindi dire che per esempio la pressa e meno sicura dello squat non ha alcun senso, anzi, se prendiamo una media di persone a caso per me lo squatt e 1000 volte piu pericoloso. Chiaramente per ricercare la massa alcuni movimenti sono piu idonei di altri e vengono addirittura chiamati movimenti di base, ma per un body builder non vedo perché il curl sarebbe meno basilare del bench press o lo squatt... Non bisogna far confusione tra la ricerca di ipertrofia o forza. Poi se si cercano tutti e 2 e un altro discorso. Prendiamo l'esempio del lento avanti, io cercando ipertrofia e forza l ho fatto e rifatto pesante e a cedimento e mi ci sono infortunato diverse volte, non che lo eseguissi male ma e un esercizio che stressa le articolazioni, che e indispensabile per un powerlifter ma che invece puo essere sconveniente per un bodybuilder. Cmq come gia detto e ridetto tutto dipende dalla persona, la sua preparazione etc, e non c e bisogno che sia storpio per che gli si possano sconsigliare alcuni esercizi anche se "di base"

[Impreza]

I PL sono grossi, tutti, se parli di qualità son d'accordo con te, ma non è il loro scopo, anzi....cmq , trovamene uno "smilzo":
http://www.powerlifting-ipf.com/
-pictures-

[Venom5]

I PL sono grossi, tutti, se parli di qualità son d'accordo con te, ma non è il loro scopo, anzi....cmq , trovamene uno "smilzo":
http://www.powerlifting-ipf.com/
-pictures-

ps.ragazzi.......cmq il termine grosso non deve per forza indicare ronnie coleman eh?!

[KingBalez]

Vedo che tanto caschiamo nelle solite polemiche, si finisce a natural o dopati quindi meglio finirla qua. Mi dispiace solo di averti parlato male all'inizio scusa mi e proprio scappato.E solo che quando ho visto fifty ritirarsi mi e venuta gran voglia di difenderlo.... Per il resto pensala come vuoi,magari hai ragione tu, per alcune cose sono daccordo ma per altre resto del mio avviso e continuero a fare come credo. Ciao good train!!!

[Venom5]

Vedo che tanto caschiamo nelle solite polemiche, si finisce a natural o dopati quindi meglio finirla qua.

non hai capito niente di tutto quello che è stato detto fino adesso.
ps.fifty non ha bisogno di essere difeso(non è un caso che sia mod di questa sezione).

[KingBalez]

non hai capito niente di tutto quello che è stato detto fino adesso.
ps.fifty non ha bisogno di essere difeso(non è un caso che sia mod di questa sezione).

Sei tu che te la prendi e non hai capito quel che dico io.
Non vedo perché mi parli di atleti natural o dopati stiamo parlando di cosa e meglio o peggio, base o non base quindi il doping non c'entra proprio.

Provero' a rispiegarti come la penso:

1)Non ho MAI detto che con squatt e stacchi non si cresce,anzi e proprio il contrario di quel che penso, ti ricordo che sono anchio un powerlifter, ma da li a dire che i pl sono tutti grossi no, non sono daccordo. Non voglio mettere foto perche potrebbe essere offensivo per alcune persone ma ho fatto gare e si ci sono i grossi grossi, ma anche gente muscolaremente molto discreta con un'ottima forza. Poi, per essere precisi se parliamo di grossezza non e certo che tutto dipende dall allenamento: un pl che ricerca la forza segue anche una dieta ipercalorica e ricercando come PRIMO OBBIETTIVO la forza,se ne frega di essere definito o meno. Poi chiaramente per il fatto di rientrare nelle categorie deve magari perdere peso, ma questa e un altra storia io parlo in linea di massa. Poi cosa che non e stata tenuta in cosiderazione, è che tutto dipende come li si fanno sti stacchi e squatt, quando torna dalle vacanze mi faccio dare da un mio amico alcuni video e provero a postarli: certi russi con 2 stecchi al posto delle gambe che ti alzano 300kg si squatt, loro i muscoli non sembrano proprio averli eppure fanno solo stacchi e squatt e di che portata! Tutto diepende dal tipo di allenamento e dall'obbiettivo....

2)Quando ti parlo di squatt e di sicurezza, io intendo sicurezza generale. Anchio se l'atleta e sano, tutto va bene articolazioni ok etc gli consiglio lo squatt, ma poi bisogna vedere come lo fa. Certo come dici tu l'allenatore glielo fa vedere e lo segue la prima volta, ma poi il novizio sara lasciato a se stesso, e li eseguendolo male il novizio ha molte piu chance di infortunarsiostura sbagliata, schiena storta, ginocchi troppo in avanti etc... Lo squatt puo recargli molti piu danni che la pressa. Non per questo lo sconsiglio ai debuttanti tutt'altro ma dico solo che tutto dipende dalle circostanze. Se il tizio è per esempio seguito da un amico che se ne intende, da un powerlifter, o anche da uno come te , sono il primo a dirgli SHUT UP AND SQUATT!
Cmq aggiungo anche che se l'atleta se ne infischia di avere una buona preparazione fisica e della forza ed ha come obbiettivo unicamente quello estetico e l'ipertrofia, puo avere ottimi risultati anche con la pressa.

3)Quando ti parlo di curl, non hai proprio capito, mi riferisco al discorso esercizi di base o meno e non lo comparo minimamente allo squatt.
Penso, e spero che sarai daccordo con me, che se consideriamo giusto dal punto di vista bodybuilding e lasciamo perdere la forza e il powerlifting, il curl per i bicipiti e indispensabile quanto squat,dips,stacchi, trazioni etc... Gliela faresti una scheda massa (bb) a un novizio senza allenamenti specifici per i bicipiti?!
Poi se si parla di una preparazione atletica, di forza o altro sono daccordissimo che i movimenti di "base" sono quelli da te citati.

4)Per il lento avanti, ok non e indispensabile ma quasi, per il bench press il lento avanti e uno degli esercizi che ti fa prendere piu forza, quel che dici sui powerlifter non e tutto falso ma manco tutto vero, ti ricordo che ne faccio parte anchio . Ma quel che volevo dire, magari mi sono spiegato male, è che e un esercizio che puo essere sconveniente per un bodybuilder che ricerca solo l'estetica, non dico di non farlo, ma magari di farci particolarmente attenzione o lavorarlo relativamente leggero, perché come dici tu poi c e anche gente che l'ha fatto 20anni senza avere danni, ma la maggiorparte della gente che conosco che lo fa o fatto pesante ha avuto problemi.



Insomma spero che stavolta arriveremo a capirci meglio senza malintesi e plemiche...

[Venom5]

Sei tu che te la prendi e non hai capito quel che dico io.
Non vedo perché mi parli di atleti natural o dopati stiamo parlando di cosa e meglio o peggio, base o non base quindi il doping non c'entra proprio.

semplicemente per distinguere i risultati che uno ha ottenuto o meno con determinati allenamenti ed esercizi......tutto qua;del tipo....un utente mi posta dei gamboni da 75cm svenati dicendomi che ha fatto semplicemente pressa(dorian yates per esempio faceva solo pressa)......è dunque da prendere in considerazione secondo te?quindi se fai pressa cresci allo stesso modo rispetto allo squat in accosciata?
Spero sia chiaro il discorso.

1)Non ho MAI detto che con squatt e stacchi non si cresce,anzi e proprio il contrario di quel che penso, ti ricordo che sono anchio un powerlifter, ma da li a dire che i pl sono tutti grossi no, non sono daccordo.

ma hai detto che non sono fondamentali per la crescita......quindi?fanno crescere si.....ma non sono indispensabili giusto?perfetto.......io la penso diversamente.
ps.io i pwl li ho visti dal vivo e ti posso assicurare che stavano tutti ben messi(chi meglio e chi peggio).........la forma fisica ce l'hanno eccome(non come un bb professionista.......ma ce l'hanno).

un pl che ricerca la forza segue anche una dieta ipercalorica e ricercando come PRIMO OBBIETTIVO la forza,se ne frega di essere definito o meno. Poi chiaramente per il fatto di rientrare nelle categorie deve magari perdere peso, ma questa e un altra storia io parlo in linea di massa.

ma scusa.......se devono rientrare in una determinata categoria che senso ha fare una dieta ipercalorica?io posso capire in alcuni periodi "fuori gara".......ma mi sembra insensato prima di una competizione e in vista della "gara".

certi russi con 2 stecchi al posto delle gambe che ti alzano 300kg si squatt, loro i muscoli non sembrano proprio averli eppure fanno solo stacchi e squatt e di che portata! Tutto diepende dal tipo di allenamento e dall'obbiettivo....

quanto pesano e quanto sono alti?sono pwl o weightlifter?

Anchio se l'atleta e sano, tutto va bene articolazioni ok etc gli consiglio lo squatt, ma poi bisogna vedere come lo fa.

sono d'accordo......infatti abbiamo detto la stessa cosa.

Certo come dici tu l'allenatore glielo fa vedere e lo segue la prima volta, ma poi il novizio sara lasciato a se stesso, e li eseguendolo male il novizio ha molte piu chance di infortunarsiostura sbagliata, schiena storta, ginocchi troppo in avanti etc...

vero.......ma il noefita alle prime armi non andrà mai ad eseguire DA SOLO lo squat in accoscita ma chiederà sempre uno "sguardo" per capire se lo esegue bene oppure no;poi ovvio che se ti capita l'istruttore cretino che ti dice "stai anna bene........se vede che spigni" pur eseguendolo di ***** il povero neofita non può fare altro che peggiorare(e alla fine quindi la pressa è la soluzione migliore).
ps.io per esempio all'istruttore chiedo sempre "dimmi se tengo la schiena dritta quando scendo".

Se il tizio è per esempio seguito da un amico che se ne intende, da un powerlifter, o anche da uno come te , sono il primo a dirgli SHUT UP AND SQUATT!

neanche mi conosci è già ti fidi di me? lusingato.

Cmq aggiungo anche che se l'atleta se ne infischia di avere una buona preparazione fisica e della forza ed ha come obbiettivo unicamente quello estetico e l'ipertrofia, puo avere ottimi risultati anche con la pressa.

guarda........io rispetto la tua opinione e rimango sul "si può crescere anche senza squat"............ma lo squat,per me,deve essere eseguito(anche parallelo) se si vuole ottenere il massimo.
Poi ognuno la sua.

3)Quando ti parlo di curl, non hai proprio capito, mi riferisco al discorso esercizi di base o meno e non lo comparo minimamente allo squatt.

quindi intendevi esercizio base per le braccia..........allora ho capito.

Penso, e spero che sarai daccordo con me, che se consideriamo giusto dal punto di vista bodybuilding e lasciamo perdere la forza e il powerlifting, il curl per i bicipiti e indispensabile quanto squat,dips,stacchi, trazioni etc... Gliela faresti una scheda massa (bb) a un novizio senza allenamenti specifici per i bicipiti?!

certo che glieli farei fare.........assolutamente.

Poi se si parla di una preparazione atletica, di forza o altro sono daccordissimo che i movimenti di "base" sono quelli da te citati.

gli squat e gli stacchi non vanno visti dal punto di vista atletico........li eseguono anche i bb con notevole successo.
ps.mai visto tom platz?

4)Per il lento avanti, ok non e indispensabile ma quasi, per il bench press il lento avanti e uno degli esercizi che ti fa prendere piu forza ..... è che e un esercizio che puo essere sconveniente per un bodybuilder che ricerca solo l'estetica, non dico di non farlo, ma magari di farci particolarmente attenzione o lavorarlo relativamente leggero, perché come dici tu poi c e anche gente che l'ha fatto 20anni senza avere danni, ma la maggiorparte della gente che conosco che lo fa o fatto pesante ha avuto problemi.

guarda che io non l'ho consigliato ai bb(tant'è che io faccio le dist con manubri da seduto.......e a volte anche in piedi) ,ho solo detto che non è vero che certe cose possono accadere(rotatori più deboli?)........tutto qua.
Cmq sono d'accordo con te.

[Venom5]

Io sono compleatamente dalla parte di fifty.
E trovo che venom hai sparato tante cazzate, come quella che i pl sono grossi....

dovevi essere più svelto a modificare il post .......cmq tranquillo.........lo apprezzo lo stesso il gesto.

Gia le foto che hai messo non rappresentano la media della gente che si trova alle gare, ma dei fisici tra i migliori, mi dispiace per i pl ma mica sono tutti degli ironpaolo...

forse si o forse no..........sta di fatto che con i semplici stacchi e squat si cresce.........che ti piaccia oppure no(è un dato di fatto).
La discussione infatti era indirizzata a questi esercizi base per la crescita muscolare.........e se la maggior parte dei pwl hanno una buona massa muscolare un motivo ci sarà.

Poi volevo dire che le mie esperienze mi hanno appreso che tutto e relativo quindi dire che per esempio la pressa e meno sicura dello squat non ha alcun senso, anzi, se prendiamo una media di persone a caso per me lo squatt e 1000 volte piu pericoloso.

infatti io mi riferivo alla SCHIENA e lo squat è molto più sicuro PER LA SCHIENA rispetto alla pressa.
Se poi uno ha dei problemi al menisco,ha problemi alla schiena in generale ecc. non consiglio ne l'uno e ne l'altro.

Chiaramente per ricercare la massa alcuni movimenti sono piu idonei di altri e vengono addirittura chiamati movimenti di base, ma per un body builder non vedo perché il curl sarebbe meno basilare del bench press o lo squatt

innanzitutto si stava parlando di squat e non di panca piana(infatti la panca da bb non è così produttiva come può sembrare.......ed ho citato appunto le dip per il petto),in seconda cosa a parità di esempio mi dovevi citare un altro esercizio dello stesso gruppo muscolare........quindi il curl con bil adesso non c'azzecca na minkia;quindi se prendi lo squat e la leg extension secondo te quali dei due da maggiori risultati per la crescita muscolare?lo squat perchè coinvolge tutti i muscoli del corpo mentre la leg coinvolge solo il quadricipite.
Ti faccio l'esempio anche con il curl se ti fa piacere:il curl coinvolge solo le braccia,lo squat coinvolge braccia,gambe,spalle,schiena e polpacci.......quindi?qual'è l'esercizio più produttivo in questi termini?lo squat.

Non bisogna far confusione tra la ricerca di ipertrofia o forza.

l'ho già fatta la distinsione tra i due........per cui se sei confuso rileggi meglio.

Prendiamo l'esempio del lento avanti, io cercando ipertrofia e forza l ho fatto e rifatto pesante e a cedimento e mi ci sono infortunato diverse volte,

e allora?c'è gente che ha fatto il lento dietro e la lat machine dietro senza alcun danno.....quindi?

non che lo eseguissi male ma e un esercizio che stressa le articolazioni, che e indispensabile per un powerlifter ma che invece puo essere sconveniente per un bodybuilder.

a parte che non è indispensabile per un pwl dato che il pwl ricerca sempre movimenti che appaiono "simili" all'alzata in gara..........è vero che lo eseguono per migliorare la coordinazione delle spalle ma non è assolutamente indispensabile dato che si può fare altro(dist con manubri da seduto,dist con manubri da in piedi,push press alla macchina ecc.).

Cmq come gia detto e ridetto tutto dipende dalla persona, la sua preparazione etc, e non c e bisogno che sia storpio per che gli si possano sconsigliare alcuni esercizi anche se "di base"

stiamo parlando di atleti natural............se poi vuoi dire che si può crescere lo stesso anche senza squat sono d'accordo con te(infatti l'ho già detto in precedenza.......ma si ottengono maggiori risultato con o senza squat? )ma se mi vuoi dire che cresci allo stesso modo pur facendo squat(ottieni gli stessi risultati sia con che senza squat)allora ti dico che è una cazzata madornale.