ke ne pensate di questo tread?

[Venom5]

Sinceramente non mi preoccuperei del "Quanto" e nemmeno del natural o meno, mi preoccupa il Come....se nn fai i base cresci proporzionato ??

beh......dipende da come esegui gli esercizi e da come rispondono i singoli distretti muscolari al tipo di stimolo che gli dai in allenamento.

Sarai abbastanza forte con tutti i 400 e passa "muscoli e muscoletti" del corpo se ti alleni con complementari ?

il bb è estetica.........se sei forte o meno ha poca importanza.
ps.però è possibile "volendo" costruire un buon fisico e possedere "allo stesso modo" una discreta forza.

[fifty]

I PL sono grossi!
Chi lo ha detto?
A parte il fatto che ci sono le categorie di peso, la qualità muscolare è inesistente!
Per quanto riguarda gli stacchi Venom hai confermato quello che ho detto io, infatti deve essere considerato un esercizio per le gambe, ma il Gran Dorsale?
La pressa coinvolge la schiena?
Perchè lo squat la preserva?

Io cerco di vedere le cose da un punto di vista fisiologico e biomeccanico.

Vogliamo parlare di lento avanti? Bene!
Dal punto di vista biomeccanico, è quanto di peggio per allenare i deltoidi
Vediamo se qualcuno mi sa dire il perchè

[Venom5]

I PL sono grossi!
Chi lo ha detto?

io...........ho visto iron paolo dal vivo e ti giuro che è ben piazzato.

A parte il fatto che ci sono le categorie di peso, la qualità muscolare è inesistente!

eppure danno una pista alla maggior delle persone che postano in photogallery.....sarà un caso?

Per quanto riguarda gli stacchi Venom hai confermato quello che ho detto io, infatti deve essere considerato un esercizio per le gambe, ma il Gran Dorsale?

i lombari li alleni con gli stacchi e il gran dorsale lo alleni con il rematore........quindi?

La pressa coinvolge la schiena?
Perchè lo squat la preserva?

lo squat è molto più sicuro della pressa(esclusi gli storpi e i mutilati ovviamente)......non lo sapevi?

Io cerco di vedere le cose da un punto di vista fisiologico e biomeccanico.

e fai male a prenderla troppo in considerazione la fisiologia e la biomeccanica.......dal punto di vista fisiologica e biomeccanico il lento dietro è sbagliato.......ma per un pl che tira 200kg di lento dietro e non si è mai fatto un caxxo?dov'è sta la fisiologia in questo?rotatori molto forti?genetica?

[fifty]

Paolino ha fatto per 20 anni BB, per poi passare al PL!
Le tue affermazioni lasciano il tempo che trovano, non essendo supportate da riscontri scientifici!
La pressa è più pericolosa dello squat?
Io non ho parlato del lento dietro, bensi' del lento avanti!
Mi sembra che un po' di fisiologia e biomeccanica dovresti studiartela!

[Venom5]

Paolino ha fatto per 20 anni BB, per poi passare al PL!
Le tue affermazioni lasciano il tempo che trovano, non essendo supportate da riscontri scientifici!

il riscontro scientifico è il fisico(anzi.......i fisici)che mi sono ritrovato davanti.
ti posto 3 secchi tanto per farti rendere bene l'idea:

http://www.powerliftingitalia-fipl.i...6/100_3019.jpg
http://www.powerliftingitalia-fipl.i...6/100_3022.jpg
http://www.powerliftingitalia-fipl.i...6/100_3024.jpg

ps.oltre ai libri vedila magari qualche competizione.......scoprirai che quello che leggi non sempre corrisponde al vero.

La pressa è più pericolosa dello squat?

mi sa che ti sei perso qualche pagina di fisiologia eh

Io non ho parlato del lento dietro, bensi' del lento avanti!

ma ci fai o ci sei? il mio era un esempio per dire che la fisiologia dice che il lento dietro è pericoloso per la cuffia dei rotatori........eppure ci sono pl che ci caricano sopra 200kg senza aver mai avuto nessun danno.....quindi?

Mi sembra che un po' di fisiologia e biomeccanica dovresti studiartela!

non ne ho bisogno...........sto crescendo tranquillamente senza.^^

[fifty]

Mi dispiace ma sono costretto a non risponderti più, vista la tua vena polemica!
Passo e chiudo!
Polemizza anche nell'altro Forum con il tuo amico Vabo!

[Venom5]

Mi dispiace ma sono costretto a non risponderti più, vista la tua vena polemica!

non è che sei costretto......non sai rispondermi.......è molto diverso.

Polemizza anche nell'altro Forum con il tuo amico Vabo!

già fatto.........e lo sto facendo di nuovo.

[userdel777]

il bb e' estetica principalmente ma aumenta anche la forse

il pl e' forza principalmente ma aumenta anche la massa


le due cose sono unite tra loro

[.::michele::.]

Io cerco di vedere le cose da un punto di vista fisiologico e biomeccanico.

Vogliamo parlare di lento avanti? Bene!
Dal punto di vista biomeccanico, è quanto di peggio per allenare i deltoidi
Vediamo se qualcuno mi sa dire il perchè

bhè però allora fifty gli avambracci dovrebbero crescere con wrist curl e non con le varie trattenute... mi sembrano decisamente più efficaci le seconde anche se biomeccanicamente i wrist curl sembrerebbero migliori...

[fifty]

Le trattenute (farm walk) possono essere efficaci, in quanto lo stringere i manubri o quant'altro, pone in tensione il brachioradiale (contrazione isometrica).

Comunque io non ho mai detto che "non" bisogna fare esercizi come squat, stacchi e panca piana, ho semplicemente detto che certi esercizi son per molti e non per tutti

Ma secondo voi il muscolo o il nostro cervello, distingue l'esercizio che andiamo a eseguire

[Impreza]

E' vero, tu volevi dare una spiegazione più ampia di quelle che potrebbero essere le esigenze soggettive... etc etc.. e hai specificato il "non necessariamente"...alla fine, siamo tutti d'accordo ...più o meno....

[Venom5]

Comunque io non ho mai detto che "non" bisogna fare esercizi come squat, stacchi e panca piana, ho semplicemente detto che certi esercizi son per molti e non per tutti

giusto......ma ovvio che a uno storpio,o chi ha problemi con la schiena non dirò mai di eseguire stacchi e squat......ti pare?Cmq sia è giusto.

Ma secondo voi il muscolo o il nostro cervello, distingue l'esercizio che andiamo a eseguire

certo che lo riconosce:lo squat è molto produttivo in ambito muscolare ma richiede altrettanto recupero muscolare,senza contare che è abbastanza stressante per il sistema nervoso;per cui il muscolo e il cervello lo riconoscono eccome.
ps.prova a fare 7 giorni di seguito di squat e prova in un altra settimana a farti 7 giorni su 7 di curl ai cavi..........fidati che la differenza c'è eccome.

alla fine, siamo tutti d'accordo ...più o meno....

si.......più o meno.

[KingBalez]

Io sono compleatamente dalla parte di fifty.
E trovo che venom hai sparato tante cavolate, come quella che i pl sono grossi.... Gia le foto che hai messo non rappresentano la media della gente che si trova alle gare, ma dei fisici tra i migliori, mi dispiace per i pl ma mica sono tutti degli ironpaolo... Poi volevo dire che le mie esperienze mi hanno appreso che tutto e relativo quindi dire che per esempio la pressa e meno sicura dello squat non ha alcun senso, anzi, se prendiamo una media di persone a caso per me lo squatt e 1000 volte piu pericoloso. Chiaramente per ricercare la massa alcuni movimenti sono piu idonei di altri e vengono addirittura chiamati movimenti di base, ma per un body builder non vedo perché il curl sarebbe meno basilare del bench press o lo squatt... Non bisogna far confusione tra la ricerca di ipertrofia o forza. Poi se si cercano tutti e 2 e un altro discorso. Prendiamo l'esempio del lento avanti, io cercando ipertrofia e forza l ho fatto e rifatto pesante e a cedimento e mi ci sono infortunato diverse volte, non che lo eseguissi male ma e un esercizio che stressa le articolazioni, che e indispensabile per un powerlifter ma che invece puo essere sconveniente per un bodybuilder. Cmq come gia detto e ridetto tutto dipende dalla persona, la sua preparazione etc, e non c e bisogno che sia storpio per che gli si possano sconsigliare alcuni esercizi anche se "di base"

[Impreza]

I PL sono grossi, tutti, se parli di qualità son d'accordo con te, ma non è il loro scopo, anzi....cmq , trovamene uno "smilzo":
http://www.powerlifting-ipf.com/
-pictures-

[Venom5]

Io sono compleatamente dalla parte di fifty.
E trovo che venom hai sparato tante cazzate, come quella che i pl sono grossi....

dovevi essere più svelto a modificare il post .......cmq tranquillo.........lo apprezzo lo stesso il gesto.

Gia le foto che hai messo non rappresentano la media della gente che si trova alle gare, ma dei fisici tra i migliori, mi dispiace per i pl ma mica sono tutti degli ironpaolo...

forse si o forse no..........sta di fatto che con i semplici stacchi e squat si cresce.........che ti piaccia oppure no(è un dato di fatto).
La discussione infatti era indirizzata a questi esercizi base per la crescita muscolare.........e se la maggior parte dei pwl hanno una buona massa muscolare un motivo ci sarà.

Poi volevo dire che le mie esperienze mi hanno appreso che tutto e relativo quindi dire che per esempio la pressa e meno sicura dello squat non ha alcun senso, anzi, se prendiamo una media di persone a caso per me lo squatt e 1000 volte piu pericoloso.

infatti io mi riferivo alla SCHIENA e lo squat è molto più sicuro PER LA SCHIENA rispetto alla pressa.
Se poi uno ha dei problemi al menisco,ha problemi alla schiena in generale ecc. non consiglio ne l'uno e ne l'altro.

Chiaramente per ricercare la massa alcuni movimenti sono piu idonei di altri e vengono addirittura chiamati movimenti di base, ma per un body builder non vedo perché il curl sarebbe meno basilare del bench press o lo squatt

innanzitutto si stava parlando di squat e non di panca piana(infatti la panca da bb non è così produttiva come può sembrare.......ed ho citato appunto le dip per il petto),in seconda cosa a parità di esempio mi dovevi citare un altro esercizio dello stesso gruppo muscolare........quindi il curl con bil adesso non c'azzecca na minkia;quindi se prendi lo squat e la leg extension secondo te quali dei due da maggiori risultati per la crescita muscolare?lo squat perchè coinvolge tutti i muscoli del corpo mentre la leg coinvolge solo il quadricipite.
Ti faccio l'esempio anche con il curl se ti fa piacere:il curl coinvolge solo le braccia,lo squat coinvolge braccia,gambe,spalle,schiena e polpacci.......quindi?qual'è l'esercizio più produttivo in questi termini?lo squat.

Non bisogna far confusione tra la ricerca di ipertrofia o forza.

l'ho già fatta la distinsione tra i due........per cui se sei confuso rileggi meglio.

Prendiamo l'esempio del lento avanti, io cercando ipertrofia e forza l ho fatto e rifatto pesante e a cedimento e mi ci sono infortunato diverse volte,

e allora?c'è gente che ha fatto il lento dietro e la lat machine dietro senza alcun danno.....quindi?

non che lo eseguissi male ma e un esercizio che stressa le articolazioni, che e indispensabile per un powerlifter ma che invece puo essere sconveniente per un bodybuilder.

a parte che non è indispensabile per un pwl dato che il pwl ricerca sempre movimenti che appaiono "simili" all'alzata in gara..........è vero che lo eseguono per migliorare la coordinazione delle spalle ma non è assolutamente indispensabile dato che si può fare altro(dist con manubri da seduto,dist con manubri da in piedi,push press alla macchina ecc.).

Cmq come gia detto e ridetto tutto dipende dalla persona, la sua preparazione etc, e non c e bisogno che sia storpio per che gli si possano sconsigliare alcuni esercizi anche se "di base"

stiamo parlando di atleti natural............se poi vuoi dire che si può crescere lo stesso anche senza squat sono d'accordo con te(infatti l'ho già detto in precedenza.......ma si ottengono maggiori risultato con o senza squat? )ma se mi vuoi dire che cresci allo stesso modo pur facendo squat(ottieni gli stessi risultati sia con che senza squat)allora ti dico che è una cazzata madornale.