grossi pesi si\no? (Novità: Nuovo allenamento per la massa!)

**Impreza** · 30-07-2006, 10:42 AM

IO la vedo così , se gli obiettivi sono meramente massosi:

Per avere risultati "decenti" in massa : piana 1.5 x bw,squat 2xbw,stacco 2,5xbw
questo riguarda solo i carichi poi ci son da valutare 1000 altri aspetti tipo la qualità delle alzate,il cheating.......e via discorrendo..

**Mike** · 30-07-2006, 11:05 AM

Si, Impreza...intesi come obbiettivi a medio-termine (senza stare a discutere di quanto sia

) per un principiante.

Swimmy, non conosco il tuo livello di partenza...ma per arrivare a questi livelli ti ci vorrà un pò probabilmente.

E per farlo dovrai usare carichi soggettivamente elevati, in termini di percentuali di 1 RM...non è che da domani ti devi mettere a fare squat con 160 kg (se ne pesi 80), intendiamoci...

**Bellero** · 31-07-2006, 10:05 AM

ma il fattore carichi elevati è moto relativo al muscolo che si va ad allenare e al tipo di fibre da cui è composto il muscolo....cmq secondo la mia modestissima opinione da ignorante

**BodyPT** · 31-07-2006, 08:55 PM

Ragazzi siete proprio uno spasso.
Scusatemi se non ho resistito a registrarmi apposta per intervenire.

Seguo questo forum (come altri) da tempo, diciamo per motivi di curiosità.
Ma questa storia dei grossi pesi per fare la massa mi ha proprio stufato

.

Inanzitutto la massa la metti su con un'alimentazione adeguata, altrimenti te la scordi. Puoi anche sollevare quintali e quintali. Ma la massa te la SCORDI !!!

Ma quante persone si vedono nelle palestre che sollevano pesoni incredibili e poi si ritrovono con un fisico che a guardarlo non sembrerebbe neanche da palestrato.

E' giusto quello che ti ha detto Mike:

Ora sotto il 60% del tuo 1RM, il carico è troppo leggero per risultare
allenante (escludendo casi molto particolari tipo ripresa da gravi infortuni).
Per lavorare in un range di massa devi tenerti intorno al 80%, oltre il 90% lo stimolo è più indirizzato alla forza.

Quindi...ti servono grossi carichi?
La risposta è semplice se ritieni che circa 80% 1RM sia un carico elevato allora la risposta è si.
NOta che il carico adatto sarà sempre per te soggettivamente piuttosto elevato, ma non è detto che lo sia in assoluto.

MA NON E' ASSOLUTAMENTE VERO QUELLO CHE TI HANNO DETTO ALTRI CHE SOSTENGONO CHE PIU' ALZI E PIU' CRESCI.
E questa è una cosa che su questo forum e altrove la sostengono in molti.

Se io uso il doppio di pesi di una persona non significa che sono automaticamente più grosso.
Inoltre calcola che oltre al peso ci sono anche altre variabili, ad esempio n di rip, serie, riposo, velocità di esecuzione, tecniche di allenamento, ecc...

Quindi dirti "devi sollevare X" non significa un bel niente di niente!!!!

I PESI NEL BODYBUILDING SONO UN MEZZO, NON UN FINE.

E questo non è questione di pensarla in un modo o nell'altro, è semplicemente così e basta.

NON SEI CONVINTO?
Bene, allora fatti un giro nella sezione "GALLERIA FOTOGRAFICA", e guardati un po' i "fisici" dei vari santoni, tipo ironpaolo, somoja, stantio, e tanti altri.
Ma quelli ti sembrano fisici da BodyBuilder?
Hai visto quanto sollevano? Ma lo senti somoja sempre fissato con lo squat?
E le hai viste le sue gambe? Ridicole.

Non voglio offendere nessuno, MA VOI NON POTETE nascondervi dietro ad un monitor improvvisandovi istruttori a dare consigli come se niente fosse a ragazzi giovani che vogliono entrare in questo mondo.

E poi da dove escono le schede che consigliate a tutti? Senza mai alcuna spiegazione?
E da dove escono quei piani alimentari precisi al grammo senza conoscere niente di niente di chi ve li chiede?

ragazzi fate quello che volete, però ognuno le sue responsabilità se le deve prendere. Voi così facendo siete responsabili nei confronti di tanti ragazzi impreparati che leggono il forum.

**IronPaolo** · 31-07-2006, 09:32 PM

Ciao BodyPT

Al primo post sei già frizzante, vedo...

Ma sì, dài, antipatia per antipatia, facciamo salire la temperatura.

Questa è una stronza.ta.

I PESI NEL BODYBUILDING SONO UN MEZZO, NON UN FINE.

E ti spiego perchè. Non è che non è vera, semplicemente, la devi calare nel contesto giusto.

Arriva uno e dice "ma devo fare 8 rip per la massa o 6 rip?", oppure un altro che ti dice "ma devo usare grossi pesi", oppure altre domandine da neofita.

Bene, oltre al classico "dipende", cosa devi rispondere? La fai lunga o la fai corta? La fai corta e gli dici che deve sollevare di più, supponendo una marea di cose che sono però implicite in quello che l'utente ha chiesto: a domanda da neofita si presuppone una esperienza da neofita, dei carichi da neofita e un fisico da neofita.

Cosa gli diciamo? Il peso è un mezzo e non un fine? A 60Kg di panca magari? E gli facciamo fare dei bicipiti di concentrazione?

Io ne vedo tanti che mi dicono la frasetta in grassetto, e dal vivo hanno i peggiori fisici che abbia mai visto.

Perciò, prima che la frase sia vera, di acqua sotto i ponti ne deve passare, non pensi?

Alimentazione... certo, ma anche qui dipende da dove parti. Uno a 16 anni che vive con i genitori che pensano che "il nuoto è lo sport completo", "le uova fanno male al fegato", "la creatina è doping"... che alimentazione può seguire senza essere maniacale? 2 grammi di pro al giorno? Perciò piuttosto che creare frustrazioni, si punta a delle regole semplici e ADEGUATE alla persona.

E cosa gli si può mai dire a dei neofiti? Facciamo l'heavy duty al vomito? Magari gli si propone di impegnarsi negli esercizi di base, di diventare più forti, di non farsi fottere il cervello dalle teorie scientifiche che aleggiano in palestra, perciò di diventare più forte in quello che fà, che è tutta esperienza.

Per le %, pensi che uno che ha paura di fare lo stacco da terra possa conoscere quanto ha di massimale? E pensi che per un neofita lavorare all'80% abbia un senso? Ma se magari non lo conosce nemmeno il suo 80%

Quello che ti rende terribilmente antipatico è la saccenza con cui ti sei presentato: marò.... e aspetta il 3° post per fare queste sparate.

In altre parole, dal tuo post traspare che l'essere grossi qualifica. Solo chi è grosso può parlare. Gli altri devono stare zitti. Barbarie da palestra. Come quelli che sono grossi e tengono la panca per ore, vero?

Se tu non trovi spiegazioni alle schede che viaggiano qui... che posso farci, affari tuoi, perchè le spiegazioni ci sono.

Mi sembra anche ovvio che uno che dopo anni di palestra non riesce a fare il suo peso di panca (e ce ne sono tantissimi, non è che tutti fanno 300Kg di squat) qualche cosa sbaglia non trovi? O forse pensi che è perchè non si impegna o perchè non si alimenta bene? O magari invece è che legge le stronzate su Internet tipo quella che il peso è un mezzo e non un fine. Ah, sì, l'ha detta Arnold, o Cutler o... quelli che fanno le ripetizioni parziali alla c...o di cane e scienziati su internet trovano le motivazioni per cui è giusto fare così, e persone del Biafra poi si allenano in quel modo...

Poi, se vuoi i santoni gira un po' sui vari forum che ci sono... troverai Buddha, il Dalai Lama, probabilmente anche Gesù... anche questa è una delle cose che mi fà incazza.re di quelle che hai scritto. Se dici di seguire il forum, devi trovare un post in cui io mi atteggio da santone, io che posto le clip con i miei allenamenti, le cazza.te che faccio, i miei errori. E posto le foto senza oscurare la faccia come nei video amatoriali, dato che ritengo di non dovermi vergognare di nulla, nemmeno del mio fisico che non ho mai detto essere eccelso ma, se permetti, nemmeno da buttare.

Sembra che qui siamo a sputare su quelli che arrivano...

Dài, ritenta, che è meglio. L'ingresso non è stato dei migliori, ammettilo.

**kickboxer_87** · 01-08-2006, 09:17 PM

quoto impreza e ironpaolo... se avessi letto veramente il forum ti accorgeresti che hai detto un sacco di cazzate
poi... dove stanno le foto di somoja lo sai solo tu. e poi sono sicuro che tutti quelli che hai citato ti fanno il culo come carichi e fisico. fine sfogo.ciao

**Impreza** · 31-07-2006, 09:39 PM

Originariamente Scritto da BodyPT

Ragazzi siete proprio uno spasso.
Scusatemi se non ho resistito a registrarmi apposta per intervenire.

Seguo questo forum (come altri) da tempo, diciamo per motivi di curiosità.
Ma questa storia dei grossi pesi per fare la massa mi ha proprio stufato

.

Inanzitutto la massa la metti su con un'alimentazione adeguata, altrimenti te la scordi. Puoi anche sollevare quintali e quintali. Ma la massa te la SCORDI !!! Che c'entra con questo argomento ??

Ma quante persone si vedono nelle palestre che sollevano pesoni incredibili e poi si ritrovono con un fisico che a guardarlo non sembrerebbe neanche da palestrato.
quante persone conosci che abbiano un fisico decente e caricano neanche il loro peso negli esercizi fondamentali ??

E' giusto quello che ti ha detto Mike:

MA NON E' ASSOLUTAMENTE VERO QUELLO CHE TI HANNO DETTO ALTRI CHE SOSTENGONO CHE PIU' ALZI E PIU' CRESCI.
E questa è una cosa che su questo forum e altrove la sostengono in molti.
Prova il contrario

Se io uso il doppio di pesi di una persona non significa che sono automaticamente più grosso.
Inoltre calcola che oltre al peso ci sono anche altre variabili, ad esempio n di rip, serie, riposo, velocità di esecuzione, tecniche di allenamento, ecc...

Quindi dirti "devi sollevare X" non significa un bel niente di niente!!!!

I PESI NEL BODYBUILDING SONO UN MEZZO, NON UN FINE.
finalmente una frase nuova, dopo no pain no gain....e cmq migliore il mezzo più lontano si va...

E questo non è questione di pensarla in un modo o nell'altro, è semplicemente così e basta.

NON SEI CONVINTO?
Bene, allora fatti un giro nella sezione "GALLERIA FOTOGRAFICA", e guardati un po' i "fisici" dei vari santoni, tipo ironpaolo, somoja, stantio, e tanti altri.
Ma quelli ti sembrano fisici da BodyBuilder? a parte Stantio (che per gli anni che ha è anche troppo in forma , gli altri 2 NON sono BBers
Hai visto quanto sollevano? Ma lo senti somoja sempre fissato con lo squat?
E le hai viste le sue gambe? Ridicole.

Non voglio offendere nessuno, MA VOI NON POTETE nascondervi dietro ad un monitor improvvisandovi istruttori a dare consigli come se niente fosse a ragazzi giovani che vogliono entrare in questo mondo.

E poi da dove escono le schede che consigliate a tutti? Senza mai alcuna spiegazione? Non leggi bene il forum
E da dove escono quei piani alimentari precisi al grammo senza conoscere niente di niente di chi ve li chiede?

ragazzi fate quello che volete, però ognuno le sue responsabilità se le deve prendere. Voi così facendo siete responsabili nei confronti di tanti ragazzi impreparati che leggono il forum.

Nessuno ha detto di sollevare 500 kg in piana, nessuno ha detto di non considerare l'esecuzione etc...Leggi bene il forum

**Impreza** · 31-07-2006, 09:52 PM

Aggiungo, visto che hai tirato in causa la photogallery, guardati i fisici di Venom, Powerfull,Chi Sao,King Balez,Damien, Scooby ,Trainer,Leggendario....e poi vai a guardarti i carichi che usano

P.s: IronPà ha un ottimo fisico

**BodyPT** · 31-07-2006, 10:30 PM

Bah, ora mi date la solita risposta: noi siamo dei Pl.

E poi per favore, lasciamo stare legendario

Comunque quando vedo pseudo dietologi alla matteinn nati da un giorno all'altro e che hanno problemi di panza, beh ...

Per non parlare dei tanti ragazzini che postano consigli come se niente fosse.

Chiudo qui perchè non è mia intenzione fare cambiare idea alla gente.
Il mio messaggio era rivolto a chi legge il forum: NON PRENDETE PER ACQUA SANTA TUTTO QUELLO CHE VIENE DETTO IN UN FORUM.

Poi per me potete continuare a distribuire a destra e a manca tabelle e piani alimentari su misura via forum.

Non voglio fare polemiche o generare guerre. Per questo non interverrò mai più.
Scusate l'intrusione.

PS: grazie Iron, in sostanza mi hai dato ragione

**Damien** · 01-08-2006, 08:34 PM

Originariamente Scritto da Impreza

Aggiungo, visto che hai tirato in causa la photogallery, guardati i fisici di Venom, Powerfull,Chi Sao,King Balez,Damien, Scooby ,Trainer,Leggendario....e poi vai a guardarti i carichi che usano

P.s: IronPà ha un ottimo fisico

Grazie Imp!!! Lo prendo come un complimento..non è che volevi dire che sono una schiappa

?

no..no lo so, vedere il mio nome vicino agli altri mi onora!!!!