Durante la definizione...

[Warlord L]

Da quanto in qua il muscolo disgrega la massa magra per apportare energia???
MaH!

Prova a farti un po di routine inj mountain bike da 70km con 1600 m di dislivello senza nutrirti a dovere e poi fammi sapere

[sledge hammer]

cmq ragazzi non credete che sia cosi facile catabolizzare i muscoli, mantenete un apporto proteico superiore ai canoni abituali e le perdite saranno nulle/irrilevanti (con cio consiglio cmq di rimanere intorno a 500-700 kcal max sotto il tot di mantenimento peso)

[jurcevbo]

chiaro che non è come andare al cesso eheh però il fenomeno esiste...qui si è messo in discussione l'esistenza di tutto ciò....

[sledge hammer]

senza contare che molti notano una perdita di volumi dovuti principalemnte dal rilascio di liquidi e/o grasso sottocutaneo e non di vero e proprio tessuto muscolare.

Il tutto poi va contestualizzato in una dieta ove i macronutrienti andranno bilanciati per favorire un apporto energetico da parte di carbo o grassi (keto) e non da proteine

[batista83]

Qui siamo su due pianeti differenti.
Io ho contestato chi ha detto che i MUSCOLI disgrega massa magra. Essendo il muscolo la massa magra, il muscolo disgrega se stesso? Cioè volete fare i tecnici?? Fateli per bene oppure fateli fare a chi realmente ne sa. I muscoli sono passivi e quindi subiscono. Le reazioni chimiche addebbitate alla produzione di energia sono altre. Ovviamente il corpo cerca fonti energetiche di rapido utilizzo ed una di questa è il glicogeno, fondamentale carboidrato per i muscoli che permette anche la sintesi delle proteine e la costruzione dei muscoli. Il corpo ritiene il glicogeno una forma di energia molto rapida e facile da assorbire e quindi ne prende a grande quantità. Facendo ciò il muscolo va in catabolismo e non riesce ad assumere le proteine per crescere e ovviamente se non viene costantemente nutrito tende a sgonfiarsi.
L'obiettivo della definizione è quindi quello di preservare le risorse di glicogeno e utilizzare come fonte energetica il grasso.
Quindi cosa significa l'esempio della corsa in bicicletta senza mangiare. Vorrei dire all'ardito contestatore che se non mangi e ti fai una corsa in bicicletta il corpo brucia prima il grasso. Infatti non a caso chi sta in definizione di solito tende a fare attività aerobica di mattina.

[Warlord L]

No scusa io non parlo di blanda attività aerobica la mattina, se sai leggere ho scritto 70 km con dislivello di 1600m(=salitona) (ti sfido a farli la mattina appena svegliato senza mangiare...manco armstrong li fa...) ... infatti quando mancano sufficientemente carboidrati negli sforzi prolungati il corpo lo rileva e cerca di porvi riparo "smontando" i muscoli e convertendo le proteine in energia. (parlo appunto di sforzo fisico prolungato). E' ovvio che il mio esempio forse è fuori luogo perchè non prevede che un bb si alleni in questo modo, ma siccome ho fatto mtb x anni ho riscontrato su me stesso queste cose e cioè che ci possono essere situazioni in cui il catabolismo è davvero dietro l'angolo. Quindi l'opzione che gli aminoacidi del muscolo possano essere utilizzati a fine energetico non è fantascienza anzi... non è nemmeno vero che il corpo brucia prima i grassi, si quella sarà la fonte preferenziale ma non è la sola...mi sa che non è l'ardito contestatore che ha toppato ma è un altro..

[batista83]

Ma è una cosa diversa.........ma che c'entra il tuo discorso con il body building!!!!
Poi sei confuso.....vengono usati gli amminoacidi per produrre energia???
Gli amminoacidi lo sai cosa sono???
Se parliamo di proteine ok, ma gli amminoacidi so n'altra cosa.
Inoltre siccome sei uno che ha fatto mtb dovresti aver fatto uso di carnitina proprio per mettere in prevalenza l'uso dei grassi a fronte del glicogeno.
Stai parlando di una cosa diversa, di uno sforzo fisico diverso!

[McDavid]

Ragazzi...non volevo mica farvi litigare...
Volevo soltanto un semplice consiglio sul mio dubbio...
Il vostro alterco credo confonderebbe le idee a molti.
Comunque un mio modesto parere me lo son fatto...
Definizione > -carb +prot > aerobica
Un minor apporto nell'alimentazione di carb. si traduce come minor glicogeno muscolare,di coseguenza durante la definizione ed in particolar modo durante l'aerobica il corpo attinge energia da grassi e proteine determinando il catabolismo muscolare.
Quindi credo che l'utilizzo di amminoacidi prima e dopo l'allenamento dovrebbero aiutare a tamponare in un certo qual modo il catabolismo oltre ovviamente ad una corretta alimentazione.

[°°sOmOja°°]

mammamia, batista, brancoli nel buio

Qui siamo su due pianeti differenti.
Io ho contestato chi ha detto che i MUSCOLI disgrega massa magra. Essendo il muscolo la massa magra, il muscolo disgrega se stesso?

esattamente.

Cioè volete fare i tecnici?? Fateli per bene oppure fateli fare a chi realmente ne sa.

potrei dire lo stesso a te, amico mio

I muscoli sono passivi e quindi subiscono. Le reazioni chimiche addebbitate alla produzione di energia sono altre.

no, amico mio, nel corpo non esistono organi passivi.
il funzionamento del corpo umano ed il mantenimento dell'omeostasi è frutto di un delicato equilibrio tra le interazioni biochimiche.

Ovviamente il corpo cerca fonti energetiche di rapido utilizzo ed una di questa è il glicogeno, fondamentale carboidrato per i muscoli che permette anche la sintesi delle proteine e la costruzione dei muscoli.

il glicogeno, che andrà catabolizzato (cioè scisso in molecole + piccole) in glucosio e questo ossidato per produrre ATP + anidride carbonica + acqua, oppure in assenza di ossigeno con la produzione di acido lattico, consente ANCHE la sintesi proteica (ma solo perchè consente di produrre ATP che è la fonte di energia di tutte le cellule).. resta comunque il fatto che senza MATTONI (amminoacidi) la sintesi proteica non può avere luogo.

Il corpo ritiene il glicogeno una forma di energia molto rapida e facile da assorbire e quindi ne prende a grande quantità. Facendo ciò il muscolo va in catabolismo e non riesce ad assumere le proteine per crescere e ovviamente se non viene costantemente nutrito tende a sgonfiarsi.

guarda, ti mancano proprio i concetti elementari..
il corpo ritiene il glicogeno una buona forma di RISERVA ENERGETICA (non di energia.. l'unica fonte di energia è l'ATP.. o per la precisione i nucleosidi fosfati.. ma non voglio avventurarmi in discorsi che non ti interessano)..
quando il corpo viene sottoposto a sforzi prolungati ed intensi (una serie da 10-12 ripetizioni di panca), in cui le riserve di glicogeno vengono seriamente intaccate ecco che esso procede aumentandone la quantità (dopo essere stato nutrito.. per questo bisogna magnà)..in modo da essere pronto la prossima volta che si presenterà la medesima difficoltà
il risultato di questo aumento di scorte energetiche è l'IPERTROFIA SARCOPLASMATICA (cioè un classico nel bber.. il classico effetto pompato.. lo stesso effetto che si ottiene con la ricarica di carboidrati)

L'obiettivo della definizione è quindi quello di preservare le risorse di glicogeno e utilizzare come fonte energetica il grasso.

l'obiettivo della definizione è quella di ridurre la % di massa grassa intaccando il meno possibile quella magra.

Quindi cosa significa l'esempio della corsa in bicicletta senza mangiare. Vorrei dire all'ardito contestatore che se non mangi e ti fai una corsa in bicicletta il corpo brucia prima il grasso. Infatti non a caso chi sta in definizione di solito tende a fare attività aerobica di mattina.

no, caro amico mio..
il corpo inizierà sempre ossidando glucosio + amminoacidi.
il glucosio lo ottiene dal catabolismo del glicogeno muscolare ed epatico
gli amminoacidi (che ti ricordo hanno lo stesso identico apporto energetico dei carbo) dal catabolismo delle proteine muscolari.
leggi il thread "AEROBICA how to" in evidenza nella sezione programmazione.

ma quali sono queste proteine muscolari?
sono le proteine contrattili.. actina e miosina non ti dice nulla?

[°°sOmOja°°]

Ma è una cosa diversa.........ma che c'entra il tuo discorso con il body building!!!!

il suo discorso c'entra eccome.
anche a riposo il corpo non consuma solo grassi, come a qualcuno piace pensare.. il corpo utilizza sempre una miscela di carbo+grassi+amminoacidi
in proporzione diversa in base anche agli stimoli ormonali.

Poi sei confuso.....vengono usati gli amminoacidi per produrre energia???
Gli amminoacidi lo sai cosa sono???

guarda, vorrei chiederlo a te

Se parliamo di proteine ok, ma gli amminoacidi so n'altra cosa.

ah, beh, vallo a dire al mio professore di chimica che le proteine non sono lunghe catene di amminoacidi..

Inoltre siccome sei uno che ha fatto mtb dovresti aver fatto uso di carnitina proprio per mettere in prevalenza l'uso dei grassi a fronte del glicogeno.

ma ancora cò sta carnitina?
ahahah