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Discussione: La competizione è stupenda!

  1. #31
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    Originally posted by Attila
    Gli steroidi 17-alfa-alchilati non provocano tumori epatici???
    Mhà....

    X 4ca: secondo te uno che rischia attraversando l'oceano in surf è paragonabile ad uno che rischia sparandosi AAS, insulina e gh???
    Bhò....

    attila abbiamo appena scritto che le sparate cosi nn ci danno proprio nulla, conosci qualc'uno?
    conosci qualche caso di b.builder o altri a cui il 17-a-a ha provocato un tumore al fegato o megliodiciamo (mi fai i nomi?) poi se cosi fose o l'ottanta per cento dei partecipanti all'olimpia sono dei geni della chimica e riescono a far in modo di avere tutti gl'effetti positivi (musclari) senza quelli negativi................cioe mooolto piu informati o pratici di un multilaureato primario d'ospedale, e tenete conto che moltidi loro (se nn tutti) nemmeno si preoccupano di usare epatoprotettori anzi vi diro di piu levrone come epatoprotettore usa un bel Martini prima e dopo l'allenaemnto.
    in piu nn creedo che nemeno se uno o due b.builder pro o dilettanti avessero questa disgrazia nn credo nemmeno si possa parlare di causa effetto visto che la probabilita di avere tra i b.b. chi e geneticamente gia portato ad una patologia simile, poiche vista come la presentate tu o i giornalisti (Mha....) come minimo dovrebbero essere il 60% visto poi le dosi usate molto piu di venti volte superiori a cio che viene consigliato dal fogletto, cosa che dovrebbe decuplicare le probabilita.

    per il discorso del serfista pioniere, faccciamo cosi iocomincio a farti i nomi di chi e morto per causa di qureste bravate e tu mi fai i nomi di b.b. morti per steroidi, e bada che nel mio caso siamo sicuri poiche i soggetti sono motri prorprio durante l'escursione o prova e tentativo di record, mentre quelli che vengono a volte presi come esempio per il b.b. sono decessi per causa di altri fattori e nn per anabolizzanti, perche qui nn stiamo a difendere nessuno ma a riportare dei fatti sia ben chiaro, poiche il punto e che il rischio maggiore per un b.builder e la fase finale, e nella fase finale il b.builder cerca di essere il piu asciutto possibile (disidratato) questo richiede per alcuni l'uso di diuretici, clembuterolo, giochini con acqua potassio e altri esperimenti che causano al sistema uno stress di moooolto superiore a quello causato dai 17-A-A fatti che coloro che sanno le cose solo per sentito dire nn conoscono (vedi giornalisti, primari d'ospedale "intervistati", rtagazzini nelle palestre ecc)
    cose che poi ASSURDO ASSURDO sono le piu adop[erate dai NATURAL che si esimano dall'usare anabolizzanti ma si abbufffano di questi ultimi stratagemmi...........che se hai fatto coso nn vengono mai menzionati al TG e sai perche ?
    perche secondo te che effetto farebbe se al TG dicessero: ragazzo morto per uso di lasix , ho messo il piu comune, mezza Italia e dintorni alla notizia si cacc.....be addosso poiche il lasix viene usato da chi ha la pressione alta, percio massaie ragionieri tutti spaventati.........scena muta per tutti, ma i 17 A-A nn li usa quasi nessuno se nn in terapia e allora tutti a dire : poveri deficenti ecco ben gli sta ecc ecc.
    infatti ogni volta che alla Tv davano la notizia che un x atleta moiva o facevano i servizi sulle palesre con ripresa di flaconi definiti mortali, i medici ricevevano la classica telefonata di colui che vedeva la fialettta che gli era stata prescritta e che con voce tremolante diceva di aver sentito che provoca coancro impotenza bla bla bla, e allora il medico giu a giustificare che i .b.b. prendono dosi bla bla bla bla....e che lui con un afialetta a settimana nn rischia ......................insomma la si capisce sta differenza o la cultura il Italia e nel mondo la fanno i giornalisti che nn capiscono un ***** in generale?

    allora per tornare a noi fammi in momi di decessi, tipo Patrik Degaiardeau che e morto nel suo ennesimo tentativo di svolazzare con il suo paracaduete, o i vari roccia tori che sono precipitati in burroni o per essere recuperati hanno messo a riwschio la virta dei soccorritori, insomma tutte quelle vittime che hanno dato la vita per raggiungere una meta, meta che nn siamo noi a dover valorizzare, nn per il semplice fatto che ai nostri occhi una vetta di una montagna in Peru ci sembra piu intelligente di un picchio nei bicipiti di Coleman giustifica la critica feroce.
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  2. #32
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    Gli steroidi 17-alfa-alchilati non provocano tumori epatici???
    Questa tua risposta non mi sorprende affatto,il tuo "Mah!" e sintomatico!,perchè si porta dietro il retaggio di tutte le bugie che leggete nei libri pseudo-scientifici,la comunità medica,vede solo quello che vuole farvi vedere,gli Alfa Alchilati possono intossicare il fegato,e quindi creare un danno,ma non provocare un tumore,infatti chissà come mai la medicina non si premura di dirvi come mai in un organo in cui vengono "tagliate" le connessioni nervose non si riesce a provocare il cancro,con nessuna sotanza tossica compreso il veleno per topi, (figuriamoci con gli steroidi!) e come mai le cosiddette "metastasi" secondo questi genialoidi dovrebbero passare attraverso il torrente ematico,quando non è mai stata trovata neanche una minima traccia di cellule cancerose nel sangue dei malati.Tutto questo per farvi capire che quando volgliono mettere l'accento su degli effetti collaterali lo sanno fare bene,e altrettanto bene omettono gli effetti collaterali di alcuni farmaci di dominio pubblico come l'AZT o di trattamenti come la chemioterapia in questi due casi ovviamente i benefici superano quelli degli effetti collaterali.

  3. #33
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    Predefinito Re: Re: x 4ca

    Originally posted by 4ca
    ma scusa ...........ma quando ho sostenuto questo ma quarda che equivochi semmai ho detto che porima di tutto se fosse cosi come viene esposto ci sarebbe una strage e invece di morti sinceramente nn ne vedo e se ci sono stati sono stati causati da diuretici percio visto che si parlava di steroidi ecc mi sembrava si sconfinassse, ma cmq sia nn intendevo dire che nn fanno male ma che ai ragazzi nn gli FREGA UNA PIPPA, la lotta con lo spauracchio nn interessa a nessuno (almeno tra quelli che gareggiano o che hanno intenzione di farlo) percio secondo me la lotta sarebbe da fare in un altro modo, possibile che nn capite la differenza ?
    anche jim una volta a postato dicendo che nn e provato che gli steroidi abbiano una cosi alta incidenza sui tumori, ma nemmeno intendeva dire che n fanno mane, insomma le discussioni sono un po manipolate poi continuo a chiedere visto che continuate a dire che e una cosa risaputa e che tutti sono al corrente di questi decessi..............vuoi per favore fare i nomi di questi morti??????
    Ma infatti non ci siamo capiti o m sono espresso bene io...
    Io non ho mai parlato di decessi..l' unico che conosco è quello di Muntzer ma lì non c' entravano nulla i farmaci...poi per quanto riguarda il surf, è un mondo che conosco abbastanza bene e posso affermare che miete più vittime del bb.....tanto per portare un esempio...

  4. #34
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    veramwente mi riferivo ad attila e satchmo........
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  5. #35
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    Bhè vedi 4ca io magari ho propvocato ma in questo modo ho ottenuto da te spiegazioni molto più approfondite.

    Su 17-a-alchilati posso solo dire di averene usati in passato e che anche avendo usato epatoprotettori mi hanno lasciato i valori epatici del sangue alterati per mesi, oltre che pelle grassa e brufoli, tutti segnali di alta tossicità.

  6. #36
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    Originally posted by Attila
    Bhè vedi 4ca io magari ho propvocato ma in questo modo ho ottenuto da te spiegazioni molto più approfondite.

    Su 17-a-alchilati posso solo dire di averene usati in passato e che anche avendo usato epatoprotettori mi hanno lasciato i valori epatici del sangue alterati per mesi, oltre che pelle grassa e brufoli, tutti segnali di alta tossicità.
    vedi detta cosi nn vuol dire quasi nulla............e infatti e per questo che evitiamo sempre e constantemente di dare giudizi simili ......................se invece dovessi portare degl'esempi direi che anch'io ho usato il w................e forse dico forse in dosi piu massicce di cio che hai fatto tu (chiaramente nn conoscendoti......) i miei valori nn so sono mai spostati nemmeno di un valore e ancora oggi quando li rifaccio sono pari a quel periodo...................vedi nn conta solamente il farmaco che fai ma tutto cio che fai al momento e in piu la tua predisposizine genetica e io nn uso ne ho usato epatoprotettori
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  7. #37
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    Originally posted by 4ca
    veramwente mi riferivo ad attila e satchmo........
    Ahh..dicevo..da tuo grande fan sapevo che la pensavamo allo stesso modo...

  8. #38
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    Indubbiamente gli effetti collaterali sono molto soggettivi ma credo che alla maggior parte della gente il prodotto che intendiamo non possa non dare alterazioni ad alcuni valori....
    Prorpio oggi leggevo di un ragazzo morto in USA per avere esagerato con l'ana***l, carcinoma epatico.
    Ripeto gli effetti collaterali sono soggettivi ma è ovvio che nella maggior parte dei soggetti si noti alla fine della cura una serie di alterazioni di svariati valori ematici.

  9. #39
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    Originally posted by Attila
    Indubbiamente gli effetti collaterali sono molto soggettivi ma credo che alla maggior parte della gente il prodotto che intendiamo non possa non dare alterazioni ad alcuni valori....
    Prorpio oggi leggevo di un ragazzo morto in USA per avere esagerato con l'ana***l, carcinoma epatico.
    Ripeto gli effetti collaterali sono soggettivi ma è ovvio che nella maggior parte dei soggetti si noti alla fine della cura una serie di alterazioni di svariati valori ematici.
    ma che ti devo dire mi piacerebbe sapere cosa vuol dire: aveva esagerato e chin ha deciso livello..............e cmq chi era questo ragazzo, gareggiava nn gareggiava.......insomma io ne ho conosciuti di tipi che esageravano e esagerano con quel farmaco ma chiaramente nn posso dirti se ne usavano di piu o di meno del tipo morto pero il discorso messo cosi mi sembra piuttosto buttato la............................per il discorso dei valori alti ripeto nn e ovvio che si trovino questi valori, assolutamente nn lo e, nei ragazzi che ho preparato io nn e mai successo
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  10. #40
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    Ultima modifica di 4ca; 22-05-2003 alle 06:02 PM
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  11. #41
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    Nelle mie esperienze con sostanze dopanti (ormai solo un ricordo) ho cercato sempre di fare prima, subito dopo e dopo un paio di mesi le analisi complete ed ho riscontrato sempre e comunque drastiche alterazioni.
    Pensa che dopo l'uso di enan**o + nan*****e (a dosaggi che moltissimi troverebbero ridicoli, 1 + 2 a week) trovai i valori di amilasi e lipasi addirittura 6 volte superiori del massimo standard, rischiando una pancreatite ed accusando per un paio di mesi un senso di stanchezza assai fastidioso.
    Certo con un paio di mesi è tornato tutto nella norma e ripeto sono solo esperienze soggettive ma che insegnano e magari scoraggiano a continuare per quella strada.
    Ed i livelli di testosterone? anche quelli scendono drasticamente e ci mettono un pochino a tornare ai livelli originali....col testo basso e pieni di estrogeni ci si sgonfia presto, i risultati del ciclo svaniscono, ci vede da schifo e la voglia di rincominciare aumenta....
    Ripeto che le cose cambiano di soggetto in soggetto, per esempio c'è chi accusa moltissimo il clen mentre io magari non noto alcun effetto indesiderato, però non si può generalizzare dicendo che gli aas non sono poi così pericolosi...io almeno credo che lo siano e nemmno poco ma è un opinione.

  12. #42
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    nessuno ha cmq scritto che tutti sopportano determinate pratiche in modo uguale...................ma credo valga per tutti...........sei io bevo un bicchiere di vino vomito e se respiro in una zona di fumatori pure altri passsano la serata tra fumo e alcool e nn succede nulla..............insomma gl'aspetti sono vari nn credo che coleman o altri abbiano i tuoi stessi problemi ma il discorso cmq era stato imporntato su una direzione ben diversa e cioe sul fatto che cmq sia la questione degl'effetti colaterali e stato piu volte provato nn fa desistere, e partendo da questa constatazione si era costruito un presupposto differente per far capire quanto e sciocco dover ricorrere a certi espedienti per ottenere risultati acessibilissimi..............e percio nn si parlava di olimpia.
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  13. #43
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    Una curiosità: ma c'è una differenza visibile tra un muscolo "natural" e uno "da farmaci"? Cioè dico, se tu vedessi un tizio che, per dimensioni, potrebbe essere sia natural che dopato, potresti accorgerti se fa uso o no di medicine in base alla qualità o a qualche particolare del muscolo?
    God bless the jazz!

  14. #44
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    guarda ti rispondo anche io..no; anche se molti ti diranno il contrario, ma a volte ho saputo di gente che usava farmaci e non l' avrei mai immagginato visti gli scarsi risultati e gente che invece in modo natural ha raggiunto ottimi risultati(ovviamente non 50 di braccio).Ovviamente sono esclusi i casi palesi....

  15. #45
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    Ho visto un tipo su un giornale (non c'entra niente con il discorso precedente), mi pare che sia arrivato ultimo a Mr Olympia, comunque...madò..faceva schifo. E' un tipo pelato, grasso, si intravedevano appena gli addominali. Mi domando come abbia potuto partecipare. Veramente um fisico vomitevole. Caspita, se uno si deve imbottire per farsi così, perchè non si dà all'ippica? UAuHAhUAhua. marò, veramente, faceva proprio pena!
    God bless the jazz!

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