maestro Alex1981-chan insegna le arti marziali a noi discepoli del forum

[Venom5]

Alex......il marzialista espone chiaramente la differenza sostaziale tra ju jitsu e kali filippino(dove il primo prevede schemi fissi e rigidi nella difesa con il coltello cosa che non potrà capitarti mai.......mentre la seconda si basa su movimenti più aperti e più reali)....tu cosa ne pensi al riguardo?

[Alex1981]

Alex......il marzialista espone chiaramente la differenza sostaziale tra ju jitsu e kali filippino(dove il primo prevede schemi fissi e rigidi nella difesa con il coltello cosa che non potrà capitarti mai.......mentre la seconda si basa su movimenti più aperti e più reali)....tu cosa ne pensi al riguardo?

Qui direi che il marzialista ti risponde da solo, esponendoti una delle tante differenze tra i due stili.
LA MIA SUL JUJITSU
Il jijitsu è un eccellente metodo di autodifesa, direi il secondo subito dopo il kali filippino; le tecniche del jujitsu sono poco stilizzate ma dure, concrete ed efficaci, con una vasta gamma di atemi che vengono realmente usati e non sono coreografici/esoterici. Ci sono però, a mio parere, due grandi difetti nel jujitsu come arte di autodifesa:
1- La regola del controllo dei colpi...gli incontri di jujitsu sembrano incontri di judo leggermente modificati, con massimo controllo degli impatti, con conseguente scarsa applicabilità (o meglio, abitudine all'applicazione) in situazioni di pericolo reale
2- La vastità ENORME delle tecniche. Altre scuole come judo e karate sono molto specializzate nelle loro tecniche e specifiche nei loro obiettivi, mentre il jujitsu propone una gamma di colpi e proiezioni assurda...ne consegue che, con tanta ampiezza di respiro, x padroneggiare in modo efficace il jujitsu l'applicazione deve essere (sempre a mio parere) almeno decennale. Il neofita ha TROPPE cose tra cui scegliere e, non specializzandosi in nessuna di esse, sa fare un pò di tutto ma sa farlo in modo mediocre.

[Alex1981]

IL KALI
Che è anche uno dei miei stili preferiti (casomai non si fosse capito); la tecnica è imperniata sugli angoli di attacco, e viene fatta pratica prima con le armi e poi, dopo aver aquisito gli angoli e dei buoni riflessi, alle mani nude. Il kali, o escrima, è finalizzato alla massima efficacia; tecniche veloci, dure, poco coreografiche ma finalizzate a neutralizzare il nemico nel minor tempo possibile e col minor sforzo/rishcio (che è lo stesso principio del wing tsun).
I praticanti di kali sono esperti nelle tecniche armate, specialmente monolama e bastone, e nelle tecniche di pugno, perdendo qualcosa nelle tecniche di calcio che, per loro natura, sono si potenti ma necessitano di premeditazione e tempo di esecuzione/spazio di esecuzione maggiori delle tecniche di pugno.
In mia opinione (e anche di molti altri visto che ai Delta Force americani insegnano l'escrima) è probabilmente la più letale e la più assimilabile al combattimento reale/autodifesa.

[Alex1981]

L'aikido lasciamolo stare...come x molte altre arti marziali, quasi la maggioranza, è un ottimo sistema di autodifesa solo se lo si padroneggia alla perfezione; è infatti basato su leve e proiezioni mirate a sfruttare la stessa forza dell'avversario (principio della cedevolezza), e quindi di difficilissima esecuzione già di per sè; se pensate poi che le tecniche di aikido x essere eseguite in modo efficace devono rasentare la perfezione...insomma, film di S.Seagal a parte (ecco, l'aikido è quello che lui usa nei film, ma lui è cintura nera e mi pare abbia anche qualche dan quindi aldilà della finzione scenica lo sa usare) lasciamo perdere quest'arte marziale se quello che ci interessa è il combattimento reale.

[Alex1981]

Il savate mah..è praticamente identico alla kickboxing low kick, con tecniche di calcio e pugno classiche. E' più che altro una disciplina dilettantistica, eseguita a livello sportivo...mi sembra che gli allenamenti siano tutti light contact, e che sono molto pochi i fighter che approdano alla Prima Serie, dove il combattimento su ring è violento similmente alla muay thai (il savateur può infatti colpire alla zona bassa delle gambe).
In italia non so se sia molto diffuso, è infatti prettamente francese (ma va?)...l'applicazione all'autodifesa è possibile (la polizia francese adottava lo stile se non erro)ma vale la stessa regola del kickboxing; solo agonisti, oppure chi si allena costantemente non in light contact, può realmente beneficiare nella real life delle tecniche apprese. Spero di aver fatto una panoramica esauriente sulle tue richieste...il freefight lo salto visto che non è una vera e propria arte marziale, ogni fighter usa la propria mischiandola anche con altre x arrivare alla massima efficacia.
Se hai occasione venom scaricati qualche video di freefight o k1 e roba simile, vedrai cose egregie in termini di efficacia, "cattiveria" e autodifesa; le tecniche sono tutta concretezza e niente spettacolo, e gli stili più utilizzati sono appunto i migliori. Il più diffuso in assoluto in k1 ufc ecc mi pare sia il brazilian jujitsu e ovviamente il submission...
Sul web trovi migliaia di siti e video dedicati, non saprei da che link partire...prova su www.fightordie.it ma in generale se cerchi k1, ufc, submission ecc vedrai che il mondo del freefight è vastissimo.

[LU FERRIGNO]

ripeto lo stile t.ra.k.m.a. non esiste perche' il mio maestro doveva fare dei combattimenti per far riconoscere il suo stile alla federazione ,poi se non credi che esista ti do il suo numero di telefono, quando non mi sono allenato piu' da lui perche' non poteva darmi la cintura nera per i seguenti motivi citati prima allora sono andato in un altra palestra dove praticavano karate il maestro si chiamava fuioka 7 dan giapponese, bravissomo un po' violento di piccola statura ,non mi piaceva il suo modo di insegnare ci metteva uno difronte all'altro facendoci dare, un pugno sull addome una volta l'uno .col risultato che avevo lividi sull'addome sia io che 'altro ,quando mi fece combattere con un suo allievo cintura nera 2 dan durante il combattimento tirava calci bassi sotto la vita colpendomi fortemente ,allora mi arrabbia e' riuscii' a prenderlo con un saikic sarebbe un calcio laterale al volto , il maestro si infurio' dicendo che dovevo portare rispetto al mio avversario perche' il suo grado di cintura era superiore al mio, perche' venendo da uno stile differente per lui ero una cintura bianca, ora questo maestro non insegna piu' mi pare ovvio, a dimenticavo che anche un grande bevitore di birra una volta appena arrivo' in palestra ci fece mettere in ginocchio con gli occhi chiusi anche lui fece lo stesso dopo 20 minuti apro gli occhi e vedevo tutti i suoi allievi come dei cretini fare smorfie di dolore per la posizione allora mi alzai andai da lui lo chiamo non mi risponde allora gli do un bello strattone non ci credevo DORMIVA ERA TUTTO COLLOCATO!!

[Alex1981]

riuscii' a prenderlo con un saikic sarebbe un calcio laterale al volto

Sidekick?

[Venom5]

1- La regola del controllo dei colpi... massimo controllo degli impatti, con conseguente scarsa applicabilità (o meglio, abitudine all'applicazione) in situazioni di pericolo reale
2- La vastità ENORME delle tecniche....l'applicazione deve essere (sempre a mio parere) almeno decennale. Il neofita ha TROPPE cose tra cui scegliere e, non specializzandosi in nessuna di esse, sa fare un pò di tutto ma sa farlo in modo mediocre.

è il secondo punto che vorrei approfondire........hai detto giustamente che ci sono svariate tecniche di combattimento(Troppe)........ma queste sono UTILI(possono applicarsi anche in situazioni di pericolo con schemi semplici e rapidi)o INUTILI(non mi dire che ci sono anche combo da 10 colpi/proiezioni in stile tekken perchè non ci credo)?

IL KALI
Che è anche uno dei miei stili preferiti (casomai non si fosse capito); la tecnica è imperniata sugli angoli di attacco, e viene fatta pratica prima con le armi e poi, dopo aver aquisito gli angoli e dei buoni riflessi, alle mani nude. Il kali, o escrima, è finalizzato alla massima efficacia; tecniche veloci, dure, poco coreografiche ma finalizzate a neutralizzare il nemico nel minor tempo possibile e col minor sforzo/rishcio (che è lo stesso principio del wing tsun).

mi puoi fare qualche esempio di tecnica marziale perfavore?Fammi la descrizione di un tipo di tecnica e paragonala al jujitsu per favore(come se stessi commentando un incontro tra un combattente di jujitsu e un praticante di kali filippino).
E' interessante questo discorso.........

L'aikido lasciamolo stare...come x molte altre arti marziali, quasi la maggioranza, è un ottimo sistema di autodifesa solo se lo si padroneggia alla perfezione

mi piaceva troppo come stile.........peccato sia così difficile da applicare.

le tecniche sono tutta concretezza e niente spettacolo, e gli stili più utilizzati sono appunto i migliori. Il più diffuso in assoluto in k1 ufc ecc mi pare sia il brazilian jujitsu e ovviamente il submission...

ho dato una letta al sito(che ne pensi di Bob Sapp?....se non sbaglio ce n'era un altro molto forte che ha fatto anche la trasmissione in televisione condotta da Ascanio)........il brazilian jujitsu è un combattimento a terra basato tutto sulla forza bruta alex(se ci fai caso tutti quelli che lo praticano sono colossi ........penso che un peso medio non possa utilizzare a dovere questo tipo di arte marziale).
Cmq un buon esempio di efficacia e(poca)tecnica.

ps.sono però molto più interessato alla telecronaca di un combattimenti tra jujitsu e kali filippino

[Alex1981]

Allora...le tecniche di jujitsu sono vastissime e, devo dire, credo che siano tutte più o meno utili; questo significa che, con l'ampiezza del repertorio, per ogni possibile situazione esiste una tecnica adatta "ideale" per quella posizione, quell'angolo di attacco, ecc; ma visto che non si hanno 20 anni per padroneggiare di tutto e di più, solitamente i praticanti di jujitsu si specializzano in un ramo della scuola. Tale scelta non è proprio una vera e propria scelta...nel senso che, seguendo un maestro, egli stesso avrà uno stile preferito e quindi focalizzerà di più su certe tecniche piuttosto che su altre; le "combo" come dici tu ci sono eccome, ma difficilmente vanno oltre le sequenze di 4/5 colpi anche perchè non ci si sta allenando a un manichino e quindi, se il primo colpo va a segno e il secondo no, non si può pensare di continuare la tecnica e si deve cambiare "in corsa" la propria strategia, problema questo che viene superato solo con tantissima pratica e un pizzico di inventiva personale.
X questo un eventuale esempio di incontro tra un praticante di jujitsu e uno di escrima è difficile da immaginare...il praticante di jujitsu avrà un proprio stile personale, specializzandosi che so sulla corta distanza e le tecniche di pugno/leve oppure, essendo longilineo e potente, sulla lunga distanza e le tecniche di calcio, evitando il close quarter; dall'altra parte l'atleta di kali filippino, la cui disciplina è MOLTO flessibile, si adatterà proprio alla tecnica utilizzata dall'avversario.
Il kali, con la sua peculiarietà di stigmatizzare tutto a degli angoli d'attacco (12 x la precisione) pone virtualmente un suo praticante di un certo livello in grado di attaccare da qualsiasi posizione con efficacia, indifferentemente dalla sua struttura fisica.
Questo significa che di fronte a un praticante di jujitsu potente e tecnico che si basa su close quarter, leve e pugni, cercherà di non chiudere mai la distanza, rifiutando gli scambi di potenza e limitandosi a utilizzare footwork e variazione della linea degli attacchi. La caratteristica degli angoli d'attacco in questo è determinante e molto favorevole x il kali...variando la linea degli attacchi e le angolazioni. Una sequenza tipica è cambio guardia-low kick laterale-circolare medio alle costole, oppure un classico front kick-low kick-gancio al viso...tutte tecniche basilari di cambio dei livelli di attacco.
Un praticante longilineo e più specializzato in tecniche di calcio e ranged in generale sarà invece affrontato in modo opposto; Quindi ancora una volta tanto footwork e tanti sidestep, con tecniche circolari e veloci, con l'unico scopo di raggiungere la fase di clinch (quindi entrare nella guardia dell'avevrsario) x sfruttare, eventualmente, attacchi su linea media e bassa se il tipo di scontro lo permette...una sequenza tipica di avvicinamento sono i cambi di guardia-finte di rotazione, seguite sempre da tecniche di pugno multilivelli (doppio gancio corpo e poi viso dx e gancio sx, oppure un low kick di avvicinamento seguito da sx-sx-dx o il contrario se si è mancini, sempre variando tra linea media e alta).
Uhm spero di aver reso almeno parzialmente l'idea, ma scrivere ste cose è un pò semplicistico..

[LU FERRIGNO]

per me lo stile di lotta piu' potente di tutti e il jet kune do del grande Bruce lee
combattimento spietato, allenamento coi pesi, il karate e altre arti marziali sono il derivato del kung fu movimenti troppo statici ,che differanza passa tra un pugno di karate e uno di kung fu il pugno di karate e come un colpo di bastone, il pugno di kung fu e paragonabile ad una frustrata data con una catena che all'estremita' a una palla di ferro ,lo yudo con tutte quelle prese e' bello da imparare ed mostrare agli amici ,ma non serve in un combattimento reael. il kung fu insegna a combattere in modo diretto il kung fu e' come l'acqua essere come lei libera incontrollabile grande BRUCE LEE

[masterpiece]

lo sport di combattimento più brutale che esista è la boxe a livello professionistico categoria medio massimi e massimi.ninete potrebbe fermare un lennow lewis o un cat thompson.a quei combattenti abili del full contact a mio avviso basterebbe prendersi un signolo pungo di un boxer per franare.MIE IDEE

[LU FERRIGNO]

io avrei pagato per vedere bruce lee vs mike toyson

[Venom5]

Allora...le tecniche di jujitsu sono vastissime e, devo dire, credo che siano tutte più o meno utili... ma visto che non si hanno 20 anni per padroneggiare di tutto e di più, solitamente i praticanti di jujitsu si specializzano in un ramo della scuola.

capito....

le "combo" come dici tu ci sono eccome, ma difficilmente vanno oltre le sequenze di 4/5 colpi anche perchè non ci si sta allenando a un manichino

l'affermazione di poco fa stava a signifacare che è inutile utilizzare in un combattimento(reale o non)una combo di 4-5 pugni/proiezioni.....per cui ritenevo una stronzata simile tecniche......al massimo si utilizzeranno 2-3 colpi/proiezioni....non di più

Il kali, con la sua peculiarietà di stigmatizzare tutto a degli angoli d'attacco (12 x la precisione) pone virtualmente un suo praticante di un certo livello in grado di attaccare da qualsiasi posizione con efficacia, indifferentemente dalla sua struttura fisica.

si....capito......il problema è che il praticante di kali filippino NON SA quale 'è la specializzazione del praticante di jujitsu mentre il praticante di jujitsu SA su cosa si basa il suo stile .......;se fossi il praticante di jujitsu io mi studierei l'avversario.........appena si avvicina(dato che io ho la specialità nelle corte di distanza)lo lavoro bene con una sequenza di pugni e poi lo metto a nanna con un bella mossa di soffocamento.....io almeno farei così

Questo significa che di fronte a un praticante di jujitsu potente e tecnico che si basa su close quarter, leve e pugni, cercherà di non chiudere mai la distanza, rifiutando gli scambi di potenza e limitandosi a utilizzare footwork e variazione della linea degli attacchi.

giustissimo alex......ma questo il praticante di kali NON LO SA,lo può scoprire studiando le mosse dell'avversario questo è vero......ma una volta che il praticante di jujitsu si avvicina al praticante di kali filippino,anche se questo abbastanza preparato in ogni campo,sarà sempre svantaggiato da questa posizione(poichè avrà efficienza minore rispetto al jujitsu).....e quindi inizia con una sequenza di pugni e lo chiude con il soffocamento

scopo di raggiungere la fase di clinch (quindi entrare nella guardia dell'avevrsario)

si........esatto.

x Uhm spero di aver reso almeno parzialmente l'idea, ma scrivere ste cose è un pò semplicistico..

si assolutamente.......mi è paciuta molto la descrizione dei pugni delle finte ecc.

[Alex1981]

Esatto, come dici giustamente almeno inizialmente i due contendenti non conoscono bene le rispettive tecniche; per questo, oltre alla solita fase di studio, i primi minuti di combattimento sono tutto footwork, finte e cambi di guardia.
X LU: il karate è giapponese mentre il kung fu nasce in cina e a hong kong...

[LU FERRIGNO]

lo so alex dico solo che il karate e uno stile inferiore al kung fu detto dal grande Bruce lee dai non ce' paragone