serie e piramidale

[°°sOmOja°°]

per bertilox, il cedimento è spesso uno zuccherino per auto-convincerci di aver dato il massimo..come ho gia detto.. ora seguimi, rileggi + volte se non capisci qualcosa, domanda se ritieni che mi sia espresso poco chiaramente.

lati positivi del cedimento:

1.quando eseguiamo una serie il sistema nervoso invia impulsi ad una determinata frequenza per contrarre le fibre necessarie.
le prime ripetizioni sono eseguite con una frequenza nervosa minore e da fibre ad attivazione + bassa..
man mano che prosegue la serie vengono utilizzate fibre a contrazione + alta che poi sono quelle + difficilmente raggiungibili, ma sono anche quelle che hanno potere di contrazione maggiore.
appunto nella fase di cedimento si ha il coinvolgimento di queste fibre ad alta contrazione.

ecco perchè il cedimento può essere positivo, con % di carico non massimali permette di coinvolgere fibre ad attivazione piuttosto alta.

lati negativi del cedimento (sarò sintetico)(o almeno ci provo)
1.ho gia detto che il sistema nervoso va via via inviando impulsi a frequenza sempre maggiore, man mano che si esauriscono le fibre ad attivazione più bassa.. arriverà un momento in cui anche le fibre ad alta attivazione saranno terminate ma il s.n. ne cercherà altre inviando messaggi ad impulsi sempre maggiori, questo come si può bene intuire è un grosso stress.
(immaginate di avere una macchinetta elettrica e bloccarle le ruote, aumenta il consumo elettrico, il motore si surriscalda fino a bruciarsi)
e questo è anche il motivo per cui quando si vogliono fare delle forzate bisognerebbe farsi aiutare prima che il peso si sia fermato completamente (si perde capacità di reclutamento, una volta che il s.n. è andato in tilt).

2.le ultime ripetizioni sono eseguite in uno stato di affaticamento, in cui spesso l'esecuzione è compromessa, questo porta facilmente ad infortuni

3.le utilme ripetizioni sono eseguite spesso in uno stato di concentrazione inferiore, questo porta facilmente ad infortuni. (soprattutto con ripetizioni non basse, anche per questo sconsiglio squat e stacchi ad alte reps)

4.i muscoli stabilizzatori sono + piccoli e cedono prima, le ultime ripetizioni saranno eseguite in uno stato di precarietà, questo accade soprattutto con alte ripetizioni, per questo sconsiglio squat e stacchi ad alte reps.. (ma è anche vero che il cedimento a % di carico maggiori è ancora + squassante per il s.n. ....)

5.una serie a cedimento riduce la capacità di mantenere il carico lungo le serie, questo può essere un handicap nel caso si volesse aumentare il volume.. o ridurre i recuperi tra le serie

6.il cedimento, e l'affaticamento del sistema nervoso allungano i tempi di recupero, quindi costituiscono un handicap nel caso si volesse aumentare la frequenza di allenamento (infatti chi si allena B.I.I. dovrebbe mantenere una frequenza meno elevata di chi si allena HST, tralasciando le % di carico)

[°°sOmOja°°]

@venom
4ca nel suo post non parla di se stesso ma di un suo allievo a cui invidiava la capacità di contrazione..
ricordiamo che uno dei punti fondamentale degli allenamenti da lui proposti è la "qualità della contrazione", quindi sollevamento come strumento per contrarre il muscolo, non contrazione del muscolo per sollevare il peso, sò che può apparire scontato, ma quando si parla di %di carico il + delle volte si perde di vista questo dettaglio.

mau sosteneva che non è l'intensità a portare al sovrallenamento ma il volume, in verità sono parzialmente daccordo...
cmq sicuramente lavorare con poche serie a cedimento è sicuramente diverso di lavorare con MOLTE SERIE a cedimento.

[°°sOmOja°°]

chiarisco ancora una volta che non sono un professionista nè un super-esperto.
parlo un pò per esperienza personale, e un pò alla luce delle mie letture\studi su internet e libri.
naturalmente posso sbagliarmi, ma non dico nulla in cui non credo.

[Venom5]

@venom
4ca nel suo post non parla di se stesso ma di un suo allievo a cui invidiava la capacità di contrazione..

se leggi bene ha citato anche se stesso(per un brevissima parte)

ricordiamo che uno dei punti fondamentale degli allenamenti da lui proposti è la "qualità della contrazione",

credo che questa sia solo una favola.......non penso nemmeno che tale frase esista nel vocabolario natural

mau sosteneva che non è l'intensità a portare al sovrallenamento ma il volume, in verità sono parzialmente daccordo...

si.......faceva riferimento al volume ma ti ho già detto che con tanto volume e poco peso poi si creava il problema dell'acido lattico(spiegato da mau):
basterebbe farli spingere massi progressivamente più leggeri senza dare tempo a quelli caduti per terra di recuperare... però c' è un piccolo intoppo :
il supervisore del faraone non vuole che il lavoro di ciascuno schiavo si potragga troppo e blocca la sua azione fermando lo schiavo con un ordine perentorio : così gli schiavi non vengono sfiniti ma fermati per ordine superiore ; il supervisore si chiama acido lattico

quindi per evitare questo accumulo ti ho chiesto se era possibile risolverlo sollevando un peso sempre alto(anche il 90% come predicava mentzer...ma io intendo con più volume)con pause brevi e con la dovuta assistenza nell'eseguire ripetizioni forzate.
quindi ti chiedo per l'ennesima volta è possibile reclutare più fibre muscolari senza accumulare acido lattico con alto volume di allenamento e con alta intensità(sembrerebbe un controsenso....ma la domanda è leggittima)?c'è pericolo che si stressa prima il sistema nervoso che i muscoli?

cmq sicuramente lavorare con poche serie a cedimento è sicuramente diverso di lavorare con MOLTE SERIE a cedimento.

nel primo esempio mi riferivo a 4ca che predicava i concetti di Mentzer(leggi sopra).......e ho già detto che mi sembrava una fesseria con poche serie allenanti......ma con tante serie può funzionare(domanda di sopra?)?

[Simrulez]

cioè allora è del tutto sbagliato il mio allenam?io ogni peso è il max ke riesco a fare;2,5 kili in + o non riesco o riesco tipo 4 ripetizioni!!

[°°sOmOja°°]

cioè allora è del tutto sbagliato il mio allenam?

al di là di tutto,
nel tuo thread sui dorsali che "sarebbero" squilibrati ti avevo gia detto che secondo me la storia sulla difficoltà a crescere e le cavolate sull'hard gainer (mi riferisco anche a pycon) erano fesserie.
le routine di specializzazione per migliorare la simmetria lasciamole a chi ha masse su cui lavorare, tu devi solo attaccare carne, e come vedi capire un pò su quali presupposti si basa un buon allenamento.

[°°sOmOja°°]

scusa, ma in che modo vorresti lavorare cn il 90%?
credi di poter stancare lo stesso numero di fibre che stancheresti con un lavoro con % leggermente inferiori?

cioè tu vorresti aumentare il numero di ripetizioni (volume) a parità di %, cosa realizzabile solo aumentando parecchio i recuperi (e quindi rendendo l'allenamento + diluito) e\o utilizzando aiuti da parte di uno spotter.. che poi è una presa per il cul.o visto che aiutandoti ridurrà la % di carico, tantovaleva fare uno stripping.

ricordiamoci che non sono le ripetizioni totali e la % di carico messa sul bilancere a dare lo stimolo, ma il modo in cui si usa.
aumentando i recuperi consenti alle fibre di recuperare e quindi non mandi in crisi energetica i muscoli, ma affatichi molto il sistema nervoso.. non so se mi sono spiegato.

[Venom5]

scusa, ma in che modo vorresti lavorare cn il 90%?
credi di poter stancare lo stesso numero di fibre che stancheresti con un lavoro con % leggermente inferiori?

non lo credo assolutamente......domando solo

cioè tu vorresti aumentare il numero di ripetizioni (volume) a parità di %, cosa realizzabile solo aumentando parecchio i recuperi (e quindi rendendo l'allenamento + diluito) e utilizzando aiuti da parte di uno spotter.. che poi è una presa per il cul.o visto che aiutandoti ridurrà la % di carico, tantovaleva fare uno stripping.

hmm....dici? scusa ma se ne eseguo 4 di rip e poi mi faccio aiutare dallo spotter per eseguirne altre 4 forzate........mi riposo per 2' e ricomincio ne rieseguo 4 e ne faccio altre 3 forzate.......mi riposo e ne rifaccio altre 2-3 perchè sono stanco ovviamente più altre 2-3 forzate non è meglio?
Poi non saprei......l'ho detto solo per risolvere il problema dell'acido lattico^^'

ricordiamoci che non sono le ripetizioni totali e la % di carico messa sul bilancere a dare lo stimolo, ma il modo in cui si usa.
aumentando i recuperi consenti alle fibre di recuperare e quindi non mandi in crisi energetica i muscoli, ma affatichi molto il sistema nervoso.. non so se mi sono spiegato.

oooohhhhhh....finalmente mi hai risposto ......ti sei spiegato a dovere...........quindi la mia teoria è una cagata,perfetto...capito somoja

[°°sOmOja°°]

scusa venom, mi sorge un dubbio..

nn è che per caso hai inteso che utilizzare un carico del 90% ma per un numero di ripetizioni superiore a 6 ti preserva dal produrre acido lattico?

per un attimo ho avuto il dubbio che tu credessi di produrre acido lattico solo a % RITENTUTE lattacide, e non a Tempi sotto tensione lattacidi.

[Venom5]

scusa venom, mi sorge un dubbio..

nn è che per caso hai inteso che utilizzare un carico del 90% ma per un numero di ripetizioni superiore a 6 ti preserva dal produrre acido lattico?

per un attimo ho avuto il dubbio che tu credessi di produrre acido lattico solo a % RITENTUTE lattacide, e non a Tempi sotto tensione lattacidi.

ma noooo.........cosa vai a pensare.......ti pare che io possa credere una cosa del genere?ma per chi mi hai preso?LOL