serie e piramidale

[bertilfox91]

ecco cio che dice 4ca:
"no il cedimento e una cosa da raggiungere e percio se si e in grado di gradualizzare si dovrebbe cercare di andarci sempre piu vicino fino ad arrivarci all'ultima ripetizione dell'ultima serie, non e cosa facile poiche pensa che si dovrebbe calcolare anche di non stancarsi al punto tale da impedirci di usare un carico altissimo (che cmq vedremo poii non essere fondamentale).
No non porta a compromettere l'esecuzione poiche il carico dovra essere adeguato e se l'esecuzione sara corretta e l'attenzione sara rivolta all'esecuzione, alla contrazione e non a spingere un carico il tutto verra da se. (questo lo riptoviamo anche detto da Mentzer a proposito degl'infortuni di Yates, dallo stesso Mentzer inconcepibili e ingiustificabili abbiamo visto di no solo nell'ultima serie, e nache nel periodo di scarico si dovrebbe tener conto di un piccolo particolare si dovrebbe arrivare ugualemnte ad esaurimento ma l'accorgimento sarebbe solo di allenarsi con meno esercizi, con meno ripetizioni percio in tempi piu brevi ma a volte con carichi maggiori, raggiunti anticipatamente e con un massimo di 4 ripetizioni, te l'ho fatta breve poi se vuoi sviluppiamo anche questo.in teoria mai mai arrivare a usare lo stripping, forzate o altro, in teoria se sei padrone della tecnica non ne hai bisogno, in pratica invece si, proprio per il fatto che arrivare a cedimento nel modo giusto e DIFFICILISSIMO, INFATTI IO AVEVO FATTO QUEGL'esempi ma perche come tanti nemmenon io riesco ad applicare questo in modo ottimale, mi e capitato di vedere solo un ragazzo arrivarci in modo sorprendente, e non era nemmeno Yates, e un ragazzo che ha una capacita di contrazione pazzesca non se ne rende conto nemmeno lui ma arriva quasi a cedimento con le pose allo specchio tanto che tra una pasa e l'altra deve recuperare, e non per il fiatone che quello viene a tutti ma prorpio per la contrazione che riesce a imporre ai suoi muscoli e sopratutto alle braccia e al petto un controllo incredibile, certe cose bisogna vederle, non si possono descrivere.
a questa in parte ti ho gia risposto, invece per quanto riguarda il punto nel quale fai riferimento ad eventuali esercizi che seguono, si mi pare che il ragionamento sia logico pero, c'e un piccolo pero si arriva si ad esaurimento e in teoria il tutto potrebbe fermarsi li, pero in pratica dopo un po di riposo e sopratutto cambiando angolo si puo provare ancora (anche se so che qui Jim non sara del tutto daccordo, percio ecco che cmq una sola serie di croci panca alta possono essere eseguite, due se non siamo Yates o il mio amico, un carico gia alto e ci leviamo il pensiero su qualche fibra che magari non siamo riusciti ad esaurire con la panca, una serie ai cavi per toccare le fibre basse e combiamo muscolo.


portare tutte le serie a cedimento non ha senso poiche l'ultima serie non potra essere cosi intensa e colgo questo punto per darvi anche l'esempio di come possa essere abbinata l'intensita con il cedimento se cedi per troppa stanchezza sara difficile raggiungere l'intensita necessaria. il cedimento dev'essere UNO E INESORABILE RAGGIUNTO CON IL MASSIMO DEL CARICO CHE TI PERMETTE DI CONTRARRE PIU MUSCOLO POSSIBILE ....tutt'altro che facile eeeeee capisci perche critico totocci & co?
perche propongonon questo a principianti che non hanno ancora mosso un passo nel senso giusto e che credono di aver trovato il trucco."

ecco quì lo riporto e linko la discussione per tutti...https://www.bbhomepage.com/forum/showthread.php?t=1000

ciao dateci un occhiata..somoja soprattutto...

[bertilfox91]

l'altro è di somoja in cui interviene mau...questoè di nevermind in cui interviene 4ca...chiarito tutto vermon(o vemon o venom?)?

ciao...

p.s. attendo risposte chiarificatrici da somoja :

"Il cedimento questo sconosciuto secondo le teorie del prof...somoja:...parla

[Venom5]

l'altro è di somoja in cui interviene mau...questoè di nevermind in cui interviene 4ca...chiarito tutto vermon(o vemon o venom?)?

ciao...

berto l'unica cosa che mi constringe ad intervenire è perchè l'argomento mi interessa.........quindi smettila di chiamarmi in quel modo(dato che la figura dell'idiota la stai facendo tu e non io)
ps.non ti quoto perchè voglio discutere con te(perchè non sai un caxxo)ma perchè voglio discuterne con chi ne sa(sicuramente)più di me

[Damien]

Non ho letto tutto il thread, troppo casino e troppo lungo comunque per tornare sui metodi io attualmente faccio 8-10-12-12 e mi trovo benissimo, ottimi risultati. Ho provato periodi a 12-10-8 ma SOGGETTIVAMENTE non l'ho sentito granchè bene.

[filippocasini]

grande damien.uno dei piu corenti...bastava rispondere 12.10.-8 o simile..invece qualcuno ha voluto fare filosfia...

[filippocasini]

ottimo consiglio.grazie mille.valuterò se sfruttarlo o meno.grazie del parere somoja.il piccolo vitello sardo.

[°°sOmOja°°]

il problema quando si legge 4ca è che può apparire contraddittorio..

esulando dal contesto poi risulta incomprensibile, bisogna sapere a cosa allude nel discorso (e quindi mi riferisco anche ai thread del periodo), purtroppo è così.

tante volte anche lo stesso 4ca ha spiegato che il cedimento non è necessario, nè in forza nè in pompaggio.

per quanto mi riguarda l'unico cedimento auspicabile è quello concentrico tecnico.. partendo da questo bisogna valutare se ci serve in quel determinato momento e come raggiungerlo in modo proficuo.

c'è una cosa su cui metto la firma anche subito, il cedimento non è l'unico stimolo possibile nè il migliore, e il cedimento a tutti i costi è una gran cagata.

dopo pranzo continuiamo.

[Venom5]

il problema quando si legge 4ca è che può apparire contraddittorio..

me ne sono accorto

esulando dal contesto poi risulta incomprensibile, bisogna sapere a cosa allude nel discorso (e quindi mi riferisco anche ai thread del periodo), purtroppo è così.

vero.......dato che non si può richiamare l'utente in questione bisogna perlomeno capire a quello che si riferiva

tante volte anche lo stesso 4ca ha spiegato che il cedimento non è necessario, nè in forza nè in pompaggio.

in forza siamo d'accordo.....in pompaggio non aveva detto che in pratica consigliava lo strippign per raggiungere il cedimento?

c'è una cosa su cui metto la firma anche subito, il cedimento non è l'unico stimolo possibile nè il migliore, e il cedimento a tutti i costi è una gran cagata.

straquoto

dopo pranzo continuiamo.

ci sto......il discorso è interessante

[°°sOmOja°°]

in forza siamo d'accordo.....in pompaggio non aveva detto che in pratica consigliava lo strippign per raggiungere il cedimento?

veramente no, non ricordo post di 4ca in cui consiglia lo stripping in pompaggio.
ciò non toglie che possa averlo scritto, visto che lo stesso risultato può essere raggiunto in modi diversi.. chiaro che lo stripping sarà particolare.

non posso farmi portavoce di komadina (4ca), ma ho letto credo tutti i suoi post su questo forum (e molti su quello vecchio) e qualcosina l'ho capita, probabilmente, riguardo al suo programma, ho inteso + le finalità che i mezzi, visto che riguardo a quelli lui è stato quasi sempre vago.

[°°sOmOja°°]

in pompaggio l'obiettivo è quello di congestionare il muscolo, dilatarlo.

non so se avete mai sperimentato questa sensazione, a volte mentre ci si allena, dopo una serie si sentono i muscoli che stanno come per esplodere, la sensazione è come una pressione interna.
facciamo un'altra o altre 2 serie e questa sensazione di spinta interno->esterno si trasforma in sfiancamento, ecco che abbiamo superato il limite.

4ca poneva come obiettivo della fase di pompaggio proprio quel limite.

naturalmente la fase pompaggio è solo un esempio, ma il succo è che l'allenamento non serve a devastare, la devastazione lasciamola ai fessi che credono che "di + è meglio", l'allenamento è uno stimolo, successivamente allo stimolo, se porremo il nostro corpo nelle condizioni idonee per recuperare e sovracompensare ecco che avremo progressi.

se una volta raggiunto uno stimolo sufficiente noi lo superiamo ecco che abbiamo perso l'occasione di recuperare in modo rapido e fruttuoso, visto che stiamo solo sovraccaricando il corpo di lavoro.

[Venom5]

veramente no, non ricordo post di 4ca in cui consiglia lo stripping in pompaggio.
ciò non toglie che possa averlo scritto, visto che lo stesso risultato può essere raggiunto in modi diversi.. chiaro che lo stripping sarà particolare.

capito(te lo chiedo dato che ho letto solo qualcosina dei suoi metodi)

non posso farmi portavoce di komadina (4ca), ma ho letto credo tutti i suoi post su questo forum (e molti su quello vecchio) e qualcosina l'ho capita, probabilmente, riguardo al suo programma, ho inteso + le finalità che i mezzi, visto che riguardo a quelli lui è stato quasi sempre vago.

dall'ultimo post si è capito che più o meno lui aveva una capacità di contrazione fuori dal comune(per i motivi che conosciamo.....senza plemica) insieme al suo amico(anche se ha ammesso lui stesso che era/è molto difficile per lui raggiungere il cedimento)

Ma la cosa che mi interessa è questo punto ribadito dallo stesso Mentzer:dallo stesso Mentzer inconcepibili e ingiustificabili abbiamo visto di no solo nell'ultima serie, e nache nel periodo di scarico si dovrebbe tener conto di un piccolo particolare si dovrebbe arrivare ugualemnte ad esaurimento ma l'accorgimento sarebbe solo di allenarsi con meno esercizi, con meno ripetizioni percio in tempi piu brevi ma a volte con carichi maggiori, raggiunti anticipatamente e con un massimo di 4 ripetizioni, te l'ho fatta breve poi se vuoi sviluppiamo anche questo

le mie domande sono queste:non c'è il pericolo che così facendo andiamo a sfiancare troppo il sistema nervoso prima di quello muscolare(e con così poche serie allenanti)?

[Alex1981]

Il discorso ha preso una piega tutto sommato interessante! Limitiamo gli OT, le battute e altre cose, che magari si arriva a qualcosa di concreto...anche se, avendo la pazienza di leggere i link di somoja, si sarebbe già un bel passo avanti; effettivamente il post di mau è illuminante sulle % di fibre stancate.
Eventuali riferimenti a persone che non possono/vogliono rispondere (4ca in questo caso) che hanno un tono anche solo vagamente provocatorio (si filippo, mi riferisco a te e al discorso del dopato) NON saranno tollerati.

[Damien]

scusa alex mi dai il link illuminante di Mau che non lo trovo mica? grazie

[Venom5]

[QUOTE=bertilfox91]ecco cio che dice 4ca:

No non porta a compromettere l'esecuzione poiche il carico dovra essere adeguato e se l'esecuzione sara corretta e l'attenzione sara rivolta all'esecuzione, alla contrazione e non a spingere un carico il tutto verra da se.(questo lo riptoviamo anche detto da Mentzer a proposito degl'infortuni di Yates,

ma è un controsenso?!sta dicendo praticamente di raggiungere l'incapacità tecnica invece di raggiungere l'incapacità muscolare(e fidati che non sono correlate) mentre Mentzer affermava di raggiungere non l'incapacità tecnica ma quella muscolare in SOLE DUE SERIE allenanti(e non si parla di esaurimento totale.......ma mi sembra una favola che solo pochi pro possono permetterselo)

dallo stesso Mentzer inconcepibili e ingiustificabili abbiamo visto di no solo nell'ultima serie, e nache nel periodo di scarico si dovrebbe tener conto di un piccolo particolare si dovrebbe arrivare ugualemnte ad esaurimento ma l'accorgimento sarebbe solo di allenarsi con meno esercizi, con meno ripetizioni percio in tempi piu brevi ma a volte con carichi maggiori, raggiunti anticipatamente e con un massimo di 4 ripetizioni, te l'ho fatta breve poi se vuoi sviluppiamo anche questo

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sta dicendo di usare un carico di che ci permetta 4 rip(ma in questo modo andiamo ad attaccare anche il snc......capito somoja?)ma di eseguirne 6-8(4 noi e 2-3 forzate)
Quindi il mio ragionamento di prima aveva un senso....ma è una cosa assurda usare tutto quel carico.........lo trovo eccessivo e null'altro(e non credo che lo si possa fare con sole 2 serie allenanti)

in teoria mai mai arrivare a usare lo stripping, forzate o altro, in teoria se sei padrone della tecnica non ne hai bisogno, in pratica invece si, proprio per il fatto che arrivare a cedimento nel modo giusto e DIFFICILISSIMO, INFATTI IO AVEVO FATTO QUEGL'esempi ma perche come tanti nemmenon io riesco ad applicare questo in modo ottimale,

4ca stava parlando di natural o non?ne dubito che un natural riesca ad avere una simile contrazione(senza bisogno di usare tecniche di intensità)...........cmq concorda anche lui che per raggiungere il cedimento occorre un certo tipo di intensità.

invece per quanto riguarda il punto nel quale fai riferimento ad eventuali esercizi che seguono, si mi pare che il ragionamento sia logico pero, c'e un piccolo pero si arriva si ad esaurimento e in teoria il tutto potrebbe fermarsi li, pero in pratica dopo un po di riposo e sopratutto cambiando angolo si puo provare ancora (anche se so che qui Jim non sara del tutto daccordo, percio ecco che cmq una sola serie di croci panca alta possono essere eseguite, due se non siamo Yates o il mio amico, un carico gia alto e ci leviamo il pensiero su qualche fibra che magari non siamo riusciti ad esaurire con la panca, una serie ai cavi per toccare le fibre basse e combiamo muscolo.

quindi anche se raggiungiamo l'incapacità muscolare possiamo ancora dare un tocco in più(dato che solo lui e il suo ragazzo riescono a sfinirli subito)con le croci ai cavi ecc.

portare tutte le serie a cedimento non ha senso poiche l'ultima serie non potra essere cosi intensa e colgo questo punto per darvi anche l'esempio di come possa essere abbinata l'intensita con il cedimento se cedi per troppa stanchezza sara difficile raggiungere l'intensita necessaria. il cedimento dev'essere UNO E INESORABILE RAGGIUNTO CON IL MASSIMO DEL CARICO CHE TI PERMETTE DI CONTRARRE PIU MUSCOLO POSSIBILE ....tutt'altro che facile eeeeee capisci perche critico totocci & co?

ma come fai ad andare a cedimento con una sola serie allenante?non siamo mica Mentzer......non credo si possa fare(se si parla di natural)


4ca non c'è cmq e mi sembra brutto parlare di una sua teoria quando l'utente è assente e non può giustificare le sue teorie