serie e piramidale

**bertilfox91** · 11-02-2006, 01:03 PM

concordo con fifty, con somoja e con alex non con stantio...perchè...
innanzitutto bisogna capire il perchè facciamo alcune cose, poi una volta capito xiò possiamo farci altre domande...il b.b. non è una scienza esatta per tutti, ma comunque sia ha delle leggi, e dei principi e dei canoni...quindi detto questo 0gnuno deve trovare l'allenamento migliore per se...io per quanto mi riguarda, ma comunque credo sia un discorso generale per tutti penso che il cedimento vada raggiunto all'ultima serie, il cedimento è difficile da spiegare cosa è, perchè per me il cediemnto vero e prorpio è quello che non ti permette di continuare allenandoti in quella stessa posizione...quindi per forza di cose va raggiunto nell'ultima serie, il cedimento raggiunto nelle serie precedenti non è cedimento, se poi continui a fare lo stesso esercizio nella stessa posizione con la stessa esecuzione... il cedimento deve essere finalizzato alla crescita, ma non è sfinimento, è cedimento muscolare da non confondere con la stanchezza e lo sfinimanto del muscolo...è piuttosto difficile da spiegare come cosa...non è il cedimento del muscolo che non riesci più ad allenare(quella è stanchezza o sfinimento) il cediemnto è quando hai dato tutto in un esercizio facendo si che si sono contratte tutte o quasi tutte le fibre muscolari per portare a termine l'ultima, e quindi più la serie difficile...e non puoi continuare se non stimoli in modo differente il muscolo e quindi cambi esercizio...

questa è la mia idea di cedimento...può darsi che sia giusta o che io sia fuori starda...continuamo il discorso, è interessante dite cosa ne pensate...io comunque credo che in allenamento o cedimento, o cose comunque complesse che non possono essere scisse dalla persona, e quindi dal soggetto che si allena che è differente da ogni altro per la sua unicità credo sia difficle trovare una risposta valida per tutti...comunque sia proviamoci e dite come la pensate!!!

p.s. vorrei sapere soprattutto il parere di alex fifty e somo...ma anche tutti gli altri intererssati al discorso.ciao

**stantio** · 11-02-2006, 01:08 PM

Il cedimento lo fai a ogni serie e poi alla successiva sali di peso e nuovo cedimento...recupero alto, minimo due minuti, gambe di più, e ripresa...
Questa non è astrofisica...è tentata ipertrofia...

**bertilfox91** · 11-02-2006, 01:11 PM

Originariamente Scritto da stantio

Il cedimento lo fai a ogni serie e poi alla successiva sali di peso e nuovo cedimento...recupero alto, minimo due minuti, gambe di più, e ripresa...
Questa non è astrofisica...è tentata ipertrofia...

mi hai fatto morire dal ridere ahahha

comuque senza uscire o.t. io non condivido la tua idea, penso che se recuperi 1,2minuti e riinizi l'esercizio facendolo bene salendo anche di peso 8in un piramidale ipotetico) se hai raggiunto il cediemnto non riesci fare le rip. con una tecnica d'esecuzione un minimo corretta...

ovviamente questo è solo il mio pensiero, giusto o sbagliato che sia, aspetto altri ragionamento e analisi su cosa sia il cedimento

**°°sOmOja°°** · 11-02-2006, 01:20 PM

@ filippo... non meriti risposta

@ bertilfox.. la tua spiegazione di cedimento mi ricorda le mie interrogazione di italiano alle superiori (naturalmente quando non avevo studiato)

dire cedimento è come dire torta al cioccolato, si può essere daccordo che con la torta al cioccolato non bisogna esagerare, ma non tutte le torte al cioccolato sono uguali..
bisogna vedere quanto ne mangi, quando la mangi (cioè prima cosa hai fatto?), com'è stata fatta.. una volta ogni tanto la torta al cioccolato va pure bene.

ormai non so + come parlare su questo forum, filippo e altri mi portano ad esprimermi come faccio con i lupetti del mio gruppo scout.

**bertilfox91** · 11-02-2006, 01:32 PM

somoja...illuminaci allora (lasciando stare le torte alle massaie a casa e all'antonellina clerici)

parlaci di cosa sia il cedimento (non dire il cedimento non esiste...o non serve a nulla lo sai meglio di mè che è una cacchiata ciò che diresti)

io non mi sono spieegato bene, ma dire cosa sia il cedimento è comlesso...io credo che comunque vada collegato senz'altro all'ultima serie, poichè solo in quell'ultima riusciamo a chiamare in causa un numero tale di fibre che con un dato peso, e un dato numero di rip. porteranno al cedimento il muscolo in quel dato esercizio precedentemente preaffaticato con le altre serie del medesimo.

inoltre devo ritrovare anche uno studio, che trovai su internet una ricerca fatta su b.b. esperti, medi e neofiti...sia uomini che donne che hanno dimostrato che in un tot di tempo sotto osservazione coloro che apportavano cediemnto all'ultima serie di un esercizio avevano incrementi di forza e massa del 10% mentre coloro che lo apportavano alle serie precenti lo avevano del 5%.

detto questo dico: non concordo con studi del genere perchè sono sempre piuttosto vaghi, e poi relativi al soggetto in questione analizzato (non mi stancherò mai di dirlo la natura ci ha fatto tutti diversi e unici)
poi non concordo sul fatto che si possa raggiungere il cediemnto già alle prime serie 8per me esso non è vero e proprio cediemento)

detto questo apsetto risposte valide...che lascino in pace le torte, la farina e le massaie...ciao

p.s. io pche aver detto una cazzeta ma almeno qualcuno dica la prorpia argomentando§#f

**filippocasini** · 11-02-2006, 01:35 PM

cedimento muscolare.incapacità di completare senza l aiuto di nessuno una ulteriore ripetizione con tecnica impeccabile.come superarlo?mille modi.ad esempio le ripetizioni forzate

**°°sOmOja°°** · 11-02-2006, 01:37 PM

Originariamente Scritto da filippocasini

come superarlo?mille modi.ad esempio le ripetizioni forzate

e a cosa serve superarlo?

**bertilfox91** · 11-02-2006, 01:40 PM

filippo...tu dici cose assurde...e non dici io la penso così non statemi a sentire

ma dici è così sicuro, dai consigli giudizi...e ti pavoneggi
tu non puoi consigliare nessuno:

primo perchè puoi alzare anche 1000kg (e bisogna vederli,e vedere come li alzi) poi le foto parlano chiaro...dispensi consigli e dici che il testo è come un interruttore si accende e si spegne poi dopo un tot di minuti finisce l'acqua calda e si viene inondati da cortisolo???(sicuro che non parli della caldaia o dello scaldabagno di casa tua?forse hai fatto confusione) poi ti pavoneggi son le misure del tuo polso e il tuo peso 100kg 100kg poi parli di foto in cui sei 1,85 x85kg...ma i pesi e le miscure sono indicative, ciò che conta sono le foto, quando ti guardi allo specchio...quando ti alleni non le misure o le cifre.

tu dfai consgili su msn??? e che consigli dai dici di mangiare un dolce al giorno...ma per cortesia...

**°°sOmOja°°** · 11-02-2006, 01:42 PM

https://www.bbhomepage.com/forum/sho...ne+consapevole

il post n°28 di mau è stupendo.

naturalmente si parla solo di cedimento muscolare, il cedimento del sistema nervoso è un'altra cosa ancora.

chi avesse voglia di sbattersi un pò può leggere tutto il thread, chi invece non ha tempo e voglia non lo faccia, ma poi non rompa le scatole facendo domande specifiche che hanno gia avuto risposta non una ma 300 volte.

**bertilfox91** · 11-02-2006, 01:45 PM

somo...il cediemnto serve secondo me...è indicativo e utile per capire l'intensità di un dato allenamento poi aspetto le tue risposte per contraddirmi...io posso avere torto, e ne prendo atto, ma voglio sapere perchè!!!

ciao apetto tue notizie (lassà perde le torte però stavolta)

**°°sOmOja°°** · 11-02-2006, 01:36 PM

caro bertilfox, pensa che su bodynet altra gente ha postato delle ricerche che dimostrano che dopo un pò di microcicli gli atleti che si erano allenati a cedimento avevano avuto minori aumenti di forza.

ora cerco un thread che ho gia linkato un bel pò di volte, dove mau spiega sommariamente cosa è il cedimento.

**Venom5** · 11-02-2006, 01:35 PM

Originariamente Scritto da bertilfox91

concordo con fifty, con somoja e con alex non con stantio...perchè...

ma stantio non ha consigliato il piramidale classico ad inizio thread?

io per quanto mi riguarda, ma comunque credo sia un discorso generale per tutti penso che il cedimento vada raggiunto all'ultima serie, il cedimento è difficile da spiegare cosa è, perchè per me il cediemnto vero e prorpio è quello che non ti permette di continuare allenandoti in quella stessa posizione...quindi per forza di cose va raggiunto nell'ultima serie, il cedimento raggiunto nelle serie precedenti non è cedimento,

è già stato detto che ci sono 2 tipi di cedimento:muscolare(eccentrico,concentrico e statico muscolare.) e del snc.
Il cedimento muscolare(quello che ci interessa per la crescita muscolare anche se ripeto che non è indispensabile)non è indispensabile per la crescita muscolare ed è molto difficilie da raggiungere(capace che arrivi prima al cedimento del sistema nervoso prima di arrivare al cedimento muscolare)

Cmq ti do ragione che è molto complesso da spiegare.....

il cedimento deve essere finalizzato alla crescita, ma non è sfinimento, è cedimento muscolare da non confondere con la stanchezza e lo sfinimanto del muscolo...

non ho capito molto bene ma provo a decifrare:quello che intendi tu è solo quello di non riuscire a sollevare il carico alla fine della sessione per un gruppo muscolare;ciò non comporta per forza di cose un cedimento muscolare ma solo un affaticamento del suddetto muscolo per aver stancato una maggior quantità di fibre muscolari(tieni presente che il recupero ovvero le pause di allenamento permettono al muscoli di ricaricarsi di atp....senza parlare del volume di allenamento e dell'intensità che si sta utilizzando....proprio per questo motivo è un discorso molto complesso).