cicletto a %

[mau]

x venom : io usavo % alte quando facevo forza in chiave bb come puoi leggere in "riassunto del programma" o in "metodo arcaico" : poi attorno alla metà degli anni '80 si scoprì che era negativo usare carichi al 90% o più per più di 3 weeks in quanto si perdeva efficienza nel SNC ; ancora oggi ci sono quelli che si rifanno ai vecchi sistemi che puoi leggere in manuali come quello di Harre , DDR anni '70 , il quale affermava che bisognava usare il massimale più spesso possibile... come peso d' allenamento... ; anche Emilio They diceva di usare il massimale come peso d' allenamento da ripetere ogni 48 ore ; anzi l' allenamento per la forza consigliato da They nei primi anni ' 80 era :

1x1 50% , 1x1 60% , 1x1 70% , 1x1 80% , 1x1 90% , 1x1 100%

cercando di spostare in alto il picco del massimale ogni volta ( ogni 48 ore )

cmq anche oggi ci sono powerlifter USA che vanno al massimale ogni volta

x rico : non lo seguo , ormai faccio un allenamento di mantenimento vista l' età... ; è un allenamento Sheikato alquanto : Boris è stato a sua volta influenzato da Abijev

[Venom5]

x poi attorno alla metà degli anni '80 si scoprì che era negativo usare carichi al 90% o più per più di 3 weeks in quanto si perdeva efficienza nel SNC ; ancora oggi ci sono quelli che si rifanno ai vecchi sistemi che puoi leggere in manuali come quello di Harre , DDR anni '70 , il quale affermava che bisognava usare il massimale più spesso possibile... come peso d' allenamento... ; anche Emilio They diceva di usare il massimale come peso d' allenamento da ripetere ogni 48 ore ; anzi l' allenamento per la forza consigliato da They nei primi anni ' 80 era :

1x1 50% , 1x1 60% , 1x1 70% , 1x1 80% , 1x1 90% , 1x1 100%

la madonna.......non ho mica detto di allenarsi con il massimale ogni 48 ore.
Guarda questo programma di allenamento di sheiko http://www.zyworld.com/powerlifting/sheikotraining2.htm ....era questo quello che intendevo(anche se nelle mie condizioni credo sia impossibile seguire un programma del genere anche se è per principianti^^'')

[IronPaolo]

Ciao Mau!!

Il programma mi sembra di derivazione squisitamente russa. 4 settimane per raggiungere velocemente il picco, con test nel mezzo, schema visto in altri programmi dove c'è invece di un 100% un 90-95% che corrisponde al peso d'entrata in gara.

Ho visto schemi per allenamenti pomeridiani e basta con cose tipo squat-panca-squat o panca-squat-panca. La doppia seduta mattina-sera in pratica spezza questo schema in due, aumentando il margine di manovra e così le % nella 2° seduta rispetto ad una seduta sola.

Che dire... averne di tempo per fare questo!!!

x Venom: questa roba sicuramente funziona, come funzionano tutti i programmi di questo tipo. Però devi stare attento perchè ci sono un po' di regolette che se non conosciute rendono queste tabelline delle trappole mortali:

Il principiante russo è ben diverso dal principiante italiano (non scrivo altro perchè ci sarebbero fiumi di discorsi.... i russi hanno respinto i tedeschi a Stalingrado con -40°....). Tanto per dire, se noti fai panca, squat, stacco e poco altro. Sono programmi "militari" e ben poco vari.

Sono tutti programmi da PL. Non pensare minimamente di fare bicipiti, curl, cavi...

Si presuppone che la tecnica sia conosciuta e molto buona se non ottima. Si presuppone che tu sia seguito e che ti alleni in gruppo.

Il volume elevato a % che ti sembrano basse permette un terrificante condizionamento al gesto e la fatica cumulativa che deriva da allenarsi non a cedimento porta su 4 settimane ad un discreto stress psicologico.

Sono programmi che devono essere seguiti alla lettera. Se salti le sedute perdi l'effetto allenante.

Ovviamente, devi avere una buona base di forza e conoscere bene i tuoi 1RM, altrimenti come cacchio te le calcoli le %? Dubito che ci siano persone qui che siano sufficientemente evolute in termini di allenamento per poter settarsi bene le %. Ah... i russi calcolano le % sulla base del massimale di gara, non di quello del momento.

In altre parole, preso il foglietto ed eseguito ha lo stesso valore di usarlo come carta igienica: sono programmi, questo come tutti quelli di Sheiko, da trattare con "rispetto".

C'è chi dice che siano impossibili o da dopati, ad esempio, dimostrando di non averci capito una mazza!! Ma anche qui il discorso sarebbe lungo!!!

[Venom5]

Il principiante russo è ben diverso dal principiante italiano

purtroppo lo so.^^'
ps.io sono Brasiliano

Si presuppone che la tecnica sia conosciuta e molto buona se non ottima.

purtroppo io ho dei problemi in questo(e non c'è nessuno che mi possa aiutare) :non ho mai usato lo squat da pwl(ho sempre paura che il bil mi scivoli dietro la schiena),la panca credo di farla discretamente,inarco abbastanza bene(riesco a mentenere le scapole indietro per tutto il tragitto) e riesco a schiacciare il collo sullo schienale ma purtroppo mi riesce difficile la respirazione(per non dire impossibile),nello stacco purtroppo è tutt'altra musica poichè io non eseguo lo stacco completo ma quello alla rumena(ed ho difficoltà anche qui nella respirazione).

Il volume elevato a % che ti sembrano basse permette un terrificante condizionamento al gesto e la fatica cumulativa che deriva da allenarsi non a cedimento porta su 4 settimane ad un discreto stress psicologico.

appunto.....lo hai detto tu stesso:lo stress psicologico arriva DOPO poichè ci si è allenati non a cedimento con carichi miseri e con alto volume.
Prova ad allenarti con quel volume e dopo 4 setimane toccami un peso del 90% o oltre......il tuo sistema nervoso secondo te in che modo reagirà?Ripeto che per me è inutile e controproducente.......i carichi vanno tenuti alti altrimenti il sistema nervoso "si scorda" di aver sollevao carichi alti e "memorizza" solo i carichi bassi(sempre mia opinione).

Ah... i russi calcolano le % sulla base del massimale di gara, non di quello del momento.

ho capito iron .......fidati che ho capito e qualcosa già la sapevo.^^

C'è chi dice che siano impossibili o da dopati, ad esempio, dimostrando di non averci capito una mazza!! Ma anche qui il discorso sarebbe lungo!!!

io non dico che siano impossibili..........per me in questo preciso momento sono impossibili da seguire.........ma credo che riuscirò un giorno ad eseguire uno dei suoi programmi........ma nel momento in cui inizierò un suo programma mi dedicherò al pwl completamente senza più bb

[IronPaolo]

Ciao!!

Continuo a discutere non perchè penso che tu non abbia capito eh... solo che queste cose mi piacciono troppo...

Le percentuali che vedi sono APPARENTEMENTE basse...

Qui stiamo parlando di gente che ti tira oltre 300Kg di squat, perciò 80% significa 240Kg... perchè se è pur vero che le % si adattano a tutti, è anche vero che più sei "evoluto" e più vai a maneggiare carichi molto elevati rispetto al tuo peso corporeo, con stress notevole.

Ti faccio 2 esempi:

Se tu hai 100Kg di panca dire 80% implica 80Kg. Magari tu pesi 80Kg, perciò è un peso "ragionevole". Se tu hai 200Kg, 80% significa dire 160Kg, magari sempre per uno di 80Kg... e la cosa è ben diversa per ossa e tessuto connettivo.

Se prendi uno come me, cioè un amatore decentemente forte e con molta anzianità sulle spalle, dire 80% di stacco implica lavorare con 200Kg. Fare un 3x2x200Kg, magari nella 2° seduta giornaliera risulta veramente impegnativo.

Perchè è un discorso di efficienza neurale: se tu fai sempre 3x8, la differenza fra il tuo massimale e una serie da 6 sarà poca. Pensa sempre ai classici 100Kg di panca: tutti in palestra si allenano in 3x8 (banalizzo...) perciò di solito chi fà 100Kg riesce a fare 6-8 rip con 80Kg.

Chi fà il PL, con 200Kg di panca, con 160Kg te ne farà forse 4-5, perchè sarà molto efficiente nel gesto e riuscirà, a fronte di sole 4 rip con 160Kg, ad arrivare a 200Kg in una sola. Perciò 3x2x80% è ottimale e Ok. Io, ad esempio, 6 rip con 200Kg di stacco non riesco a farle. Viceversa, quando facevo le serie da 6 con 200Kg, non riuscivo a fare 250Kg...

Per questo i programmi russi sembrano un cumulo di serie a bassa intensità.... è una impressione sbagliata!

[Venom5]

Continuo a discutere non perchè penso che tu non abbia capito eh... solo che queste cose mi piacciono troppo...

mi gusta troppo la tua sottile ironia

Se tu hai 100Kg di panca dire 80% implica 80Kg. Magari tu pesi 80Kg, perciò è un peso "ragionevole". Se tu hai 200Kg, 80% significa dire 160Kg, magari sempre per uno di 80Kg... e la cosa è ben diversa per ossa e tessuto connettivo.

ti ripeto che ho capito.......ma se diventa uno stress notevole tutto quel volume con un peso sul 75% che succede se provi ad alzare il 90%?mori?se già è un grosso sforzo per tessuto connettivo e caxxi vari sollevare quei 160kg su 80kg figuriamoci alzare quel 90% di carico che deve essere.........la mia opinione rimane quella iron(teorie differenti iron).
ps.pensa allora gli atleti di simmons(o lui stesso) che dovevano/che doveva fare il massimale 2 volte alla settimana.......

Chi fà il PL, con 200Kg di panca, con 160Kg te ne farà forse 4-5, perchè sarà molto efficiente nel gesto e riuscirà, a fronte di sole 4 rip con 160Kg, ad arrivare a 200Kg in una sola. Perciò 3x2x80% è ottimale e Ok. Io, ad esempio, 6 rip con 200Kg di stacco non riesco a farle. Viceversa, quando facevo le serie da 6 con 200Kg, non riuscivo a fare 250Kg...

già le sapevo queste cose.

Per questo i programmi russi sembrano un cumulo di serie a bassa intensità.... è una impressione sbagliata!

riconfermo la mia opionione

[IronPaolo]

Si, però non è che una scheda di Sheiko la puoi fare con % del 90-95%, perchè muori per lo stress, semplicemente non possono funzionare.

Viceversa, se prendi il WS, è sicuramente possibile fare massimali 2 volte alla settimana, perchè sono progettate per quello le schede WS.

Però non è che fanno massimali sulle alzate da gara, ma su decine e decine di esercizi con una rotazione molto elevata. In questo caso la chiave è la variazione su esercizi non da gara. Perchè lo stress non è solo dato dal carico, ma anche dal carico su esercizi in cui hai aspettative.

Tu stesso potresti fare lento avanti massimale, lento dietro massimale, military press massimale, lento manubri massimale, ogni esercizio per 1 allenamento. Difficilmente invece potresti fare lento avanti massimale per 4 allenamenti.

Il SNC si stressa non tanto per le percentuali elevate, ma per il tempo che fai la STESSA cosa.

Sempre per esperienza personale, io sono 9 settimane che faccio sessioni massimali di stacco, però ruoto gli esercizi ogni 3 settimane. Stacco sumo, stacco sui rialzi, stacco sumo sui rialzi. Tutte al massimo, sono sempre migliorato. Se avessi fatto 9 settimane di stacco classico massimale sarei ricoverato in rianimazione.