Grasso glutei

**Venom5** · 21-12-2005, 05:30 PM

Originariamente Scritto da °°sOmOja°°

.

sono andato da un diabetologo (quello ho trovato) e mi ha detto che durante uno sforzo anaerobico alattacido, se si è in chetosi, si utilizzano i corpi chetonici per ricaricare l'ATP.
sembra strano, eppure la produzione di chetoni, una volta che si è effettuato lo shift [da metabolismo a zuccheri a metabolismo a grassi], è + rapida della degradazione delle proteine muscolari in AA.

caso risolto............

**LORIS-IGNAZIO** · 21-12-2005, 05:34 PM

così pare...

**Venom5** · 21-12-2005, 05:40 PM

cmq ringrazio lo stesso manga per avermi trattato con rispetto........e per avermi fatto capire quanto è importante la biochimicae la fisiologia(giuro che non è una presa per il cuxo.....non sapevo come dirla.....di mejo non mi è venuto

).......appena potrò mi metterò subito a studiare queste materie.........saluti manga.

**Manga81** · 21-12-2005, 06:22 PM

ragazzi se il diabetologo dice così non c'è altro da aggiungere...ricambio i saluti e mando a tutti i miei auguri di buon natale

**Manga81** · 21-12-2005, 06:24 PM

quello che cerco di capire e perchè si consiglia in regimi di cheto l'utilizzazione pre-allenamento di carboidrati?forse perchè comunque la resa dei chetoni non è la stessa......boh?

**°°sOmOja°°** · 21-12-2005, 10:02 PM

oh, ragazzi.. io parto dal presupposto che il tipo in questione non dica minkiate.. ma non si sa mai.

cmq non credo che i muscoli siano completamente scarichi di glicogeno..anzi.
quindi probabilmente si utilizzerà anche quello.

devo studiare ancora un pò.

**Ct-7b** · 22-12-2005, 08:38 AM

il punto è: il muscolo nn utilizza i KB (ketone body), ma direttamente gli FFA....
avete di idea delle scorte di trigligeridi intamuscolari???
i KB vengono lasciati solo al cervello....
un allenamenro di resistenza utilizzerà meggiormente FFA se si sta in ketosi...il tutto è data dall'adattamento metabolico ad una dieta alta in grassi (aumento dell'efficienza mitocondriale, aumento della carnita, aumento dei trasportatori e dei recettori degli FFA, aumento dell'albumina sierica....)

il prioblema sorge quando si fa un allenamento ad alta intensità che utilizza il metabolismo alattacido.....in una dieta low carb è + facile raggiungere l'affaticamento con un simile allenamento....

**Venom5** · 22-12-2005, 11:33 AM

il punto è: il muscolo nn utilizza i KB (ketone body), ma direttamente gli FFA....
avete di idea delle scorte di trigligeridi intamuscolari???

purtroppo no..........ma visto che più del 60% delle calorie derivano dai grassi suppongo che siano tante

un allenamenro di resistenza utilizzerà meggiormente FFA se si sta in ketosi...il tutto è data dall'adattamento metabolico ad una dieta alta in grassi (aumento dell'efficienza mitocondriale, aumento della carnita, aumento dei trasportatori e dei recettori degli FFA, aumento dell'albumina sierica....)

il prioblema sorge quando si fa un allenamento ad alta intensità che utilizza il metabolismo alattacido.....in una dieta low carb è + facile raggiungere l'affaticamento con un simile allenamento....

mi hai spiegato che tale problema lo risolvi inserendo nel pre-allenamento gli mct(medium chain triglicerides) e aumentando il tempo di recuper tra un serie e l'altra(e diminuendo ovviamente il carico di lavoro)...........però volevo farti una domanda;quando intendi per affaticamento intendi che sono i muscoli che cedono per il troppo lavoro oppure è la mia mente che cede per il troppo stress neuromuscolare(spero di essermi fatto capire)?
Cmq grazie per essere intervenuto

**°°sOmOja°°** · 22-12-2005, 12:15 PM

Originariamente Scritto da Ct-7b

il prioblema sorge quando si fa un allenamento ad alta intensità che utilizza il metabolismo alattacido.....in una dieta low carb è + facile raggiungere l'affaticamento con un simile allenamento....

ma quindi, così chiariamo una volta per tutte..

se sei in chetosi ed esegui 5 ripetizioni massimali (quini 5 reps con l'85% circa) cosa utilizzi per ricaricare l'ATP?

**°°sOmOja°°** · 22-12-2005, 12:23 PM

ok, ci sono..

x gli sforzi intensi e rapidi usi comunque la lipolisi, e la betaossidazione degli acidi grassi..ma ovviamente NON è efficente come il semplice bruciare il glicogeno.

**Manga81** · 22-12-2005, 01:51 PM

Ct-7b l'esperto in questo campo sei tu............io ho provato a guardare in un libro di testo di biochimica (le basi molecolari della nutrizione pag 726... dice che nel metabolismo anaerobico atp si riforma dalla fosfocreatina o dal glicogeno muscolare o dal glucosio.............)e che se manca glucosio le prestazioni sono ridotte........ma che comunque il muscolo consuma molto bene i corpi chetonici ma in un discorso generale...........ancora non capisco se a basse ripetizioni ( sopra 80%)il muscolo si autocannibalizza......

**Ct-7b** · 23-12-2005, 09:13 AM

i libri di biochimica lasciali stare...cerca l'ultima bibliografia scientifica riguardo una dieta ketogenica e le prestazioni sportive, ma il problema di questi studi è che sono fatti tutti su atleti di resistenza, riguardo PL ed altri atlketi di potenza nn vi è nulla...
posso solo darti la mia esperienza.
Ho seguito una SKD (standard keto diet) per circa 5 mesi altalenando le calorie (deficit, mantenimento, surplus) senza assumere totalmente carbo (5 mesi senza carbo, nessuno sgarro)..volevo testare gli adattamenti del mio corpo e le prestazioni atletiche...
bene durante la settimana il mio raining è:
2gg-> allenamento alla forza pura, altissima intesintà dall 90 al 100%
2gg-> circuit training in sostituzione del cardio (causa piede piatto nn posso correre per + di 30 minuti)
2gg->arrampicata outdoor

adesso, da circa 3 settimane sono passato ad una carb timing and cycling.
Carbo solo pre e post wo.
2gg no carb <50gr/die circuti training
2gg low carb 100/120gr/die Climbing
2gg Hight carb 200gr/die Strenght train
1 gg di riposo <50gr/die
le calorie vengono varaite a seconda dell'assunzione di CHO, grassi e protidi rimangono invariati

bene...allora ecco i cambiamenti...
i gg di circuit training nn noto alcun cambiamento in terimini di resiostenza e tempo di affaticamento
i gg di arrampicata la differenza è veramente minima. Forse adesso solo solo + reattivo. Il miglioramento lo noto solo nella propiocezione, migliorata e nella resistenza all'intensità..
gg Strenght train. Qui che il miglioramento è stato sostanziale, nn tanto nell'aumento di forza, ma nel raggiungimento dell'affaticamento. Quando ero in keto dopo circa 1h/1h e 20 minuti raggiungevo l'affaticamento totale.
Adesso riesco ad allenarmi per circa 2 h/2h e 20 min senza raggiungere l'affaticamento.....
traete le vostre conclusioni

**Manga81** · 23-12-2005, 09:28 AM

[QUOTE=Ct-7b]i libri di biochimica lasciali stare...cerca l'ultima bibliografia scientifica riguardo una dieta ketogenica e le prestazioni sportive, ma il problema di questi studi è che sono fatti tutti su atleti di resistenza, riguardo PL ed altri atlketi di potenza nn vi è nulla........
posso solo darti la mia esperienza..................

Perfetto........
pure io so solo di studi fatti su atleti di resistenza........su di loro non ci sono problemi.....ma x gli atleti di potenza?i miei dubbi derivano da quello che ho studiato in biochimica ma anche tu sai che non si parla nei libri di cose del genere ed allora ho pensato a te che in questo campo sei + pratico.......anche perchè la teoria è 1 cosa la pratica è un'altra...............

se x questo nel libro sconsiglia assolutamente lo stato di chetosi........che potrebbe causare acidosi metabolica...........quando non dovrebbe essere così anche perchè sappiamo tutti dei sistemi tampone.........poi anche grazie all'azione degli AA che si comportano da anfoliti il problema non dovrebbe sussistere...........ma i libri hanno quella impostazione di far seguire alla gente un certo tipo di alimentazione.........io la vedo così in quanto cerco sempre di ragionare e vedere le cose a 360°

**Manga81** · 23-12-2005, 09:33 AM

io pensavo a qualcosa del genere:

ricarica
lunedì parte alta corpo(alta intensità)
martedì parte bassa corpo (altà intensità)
merc: aerobica
giov:aerobica
ven:riposo
sab: aero
dom:riposo

lunedì parte alta corpo(alta intensità) 2 ore prima dell'allenamento 100g pasta integrale e dopo 2 banane
martedì parte bassa corpo (altà intensità)2 ore prima dell'allenamento 100g pasta integrale e dopo 2 banane
merc: aerobica
giov:aerobica
ven:riposo
sab: full body + inizio ricarica
dom:riposo + ricarica

si ricomincia............12+2