Cosa vuol dire problema doping?

**Venom5** · 09-11-2005, 11:19 PM

Scusa Alex ma questa non l' ho capita. Che differenza cè fra doping e doping?

intende dire che non esiste il Doping in se e per se ma esiste il doping leggero e il doping pesante.

Io ritengo che se alcune sostanze sono state dichiarate doping è perchè qualcuno si è accorto che fanno male a prescindere dalle quantità o dal tipo di farmaco che si stà usando.

ERRORE..............dipende dalle quantità,dal tipo di farmaco che si sta usando e dai(putroppo) fake che circolano in questo circolo.

**Powerfull** · 09-11-2005, 11:49 PM

Originariamente Scritto da Venom5

intende dire che non esiste il Doping in se e per se ma esiste il doping leggero e il doping pesante.

Ancora non capisco. Fammi un esempio di doping legero e di uno pesante senza andare troppo sullo specifico. E se il legero non fa male allora perchè è considerato doping?

Originariamente Scritto da Venom5

ERRORE..............dipende dalle quantità,dal tipo di farmaco che si sta usando e dai(putroppo) fake che circolano in questo circolo.

Si sa che le quantità reagiscono in maniera diversa da sogetto a sogetto, quello che non si può sapere è quali sono queste quantità e per quanto tempo continueranno ad agire nella stessa maniera. Io penso che per quanto basse possano essere certe quantità non si potrà mai sostituire la naturale regolazione dei flussi che il nostro ogranismo esercita ogni giorno percui prima o poi qualche disfunzione avverà. Questo è ciò che ho creduto fino ad ora. Se non è così allora comè?

**EDGARDO** · 10-11-2005, 01:51 AM

Originariamente Scritto da Powerfull

Ancora non capisco. Fammi un esempio di doping legero e di uno pesante senza andare troppo sullo specifico. E se il legero non fa male allora perchè è considerato doping?

Si sa che le quantità reagiscono in maniera diversa da sogetto a sogetto, quello che non si può sapere è quali sono queste quantità e per quanto tempo continueranno ad agire nella stessa maniera. Io penso che per quanto basse possano essere certe quantità non si potrà mai sostituire la naturale regolazione dei flussi che il nostro ogranismo esercita ogni giorno percui prima o poi qualche disfunzione avverà. Questo è ciò che ho creduto fino ad ora. Se non è così allora comè?

Alex 81 ha perfettamente ragione! un certo tipo di doping non può neanche essere chiamato tale, anzi caro powerfull leggendo qualcosa sù di te ho visto che assumi integratori in quantità industriale! non è certo salutare! a questo punto ti conviene fare un cicletto che peggio dei tuoi integratori non potrà farti!

**Powerfull** · 10-11-2005, 01:46 PM

Originariamente Scritto da EDGARDO

Alex 81 ha perfettamente ragione! un certo tipo di doping non può neanche essere chiamato tale, anzi caro powerfull leggendo qualcosa sù di te ho visto che assumi integratori in quantità industriale! non è certo salutare! a questo punto ti conviene fare un cicletto che peggio dei tuoi integratori non potrà farti!

Uso integratori per 2-3 mise l' anno, sopratutto nel periodo estivo. Poi le quantità non sono così alte. Forse ti riferisci alle pro che assumo sopratutto nel periodo di giugno luglio, ma a conti fatti se non le assumessi tramite un integraore dovrei comunque assumerle tramite alimenti. In ogni caso l' assunzione proteica o di altri integratori dietetici non è minimamente paragonabile ad un cilcetto come dici tu. Chi usa integratori è pur sempre un naturale perchè lascia al prprio organismo la gestinone di tali alimenti e non ne altera la funzione.

Io che uso integraori posso dire di essere un natural ( e di questo ne vado fiero ) anche perchè non dipendo dagli integratori se bene questi spesso mi fanno comodo. Posso e spesso ne facci ameno senza perdere alcun risultato, anzi nei periodi che non ne uso che spesso sono quelli di massa in cui posso fare un alimentazione un pò più ricca di carbo i risultati li vedo crescere.

Intendiamoci a parte un po di rabbia dovuta al fatto che se non ci fossero stati gli steroidi il bodybuilding sarebbe stato più bello affascinante e accessibile, non mi importa di chi ne fa uso e di chi non ne fa uso, infatti non ho mai domandato a nesuno se per diventare in un certo modo ha utilizzato farmaci.

**kazuya85** · 10-11-2005, 02:00 PM

edgardo..io ho postato in questa sezione..perkè m hanno proposto il doping x uscire da alcuni miei prolemi...e adesso la penso all opposto..cioè ke il doping sarebe solo un PROBLEMA in +...
c'è sempre uno scotto da pagare..c'è ki paga d + e ki meno..dipende molto da prodotti e dosaggi...

la frase ke hai scritto:"io lo tollero benissimo..bisogna essere portati x il doping"o cose del genere...le trovo estremamente infantili...degne d un ragazzino d 13anni ke guarda i cartoni animati..

io sn in crisi..lo ammetto..e qualke mese fa stavo x convincermi a prendere dei prodotti(Doping cn la d maiuscola..nn deca)nn immaginando neanke a cosa sarei andato in contro....
devo ringraziare questo forum e ki m ha aiutato d persona..se ora valuto + razionalmente cosa significherebe bombarsi...

TheAnimal · 11-11-2005, 12:09 AM

Originariamente Scritto da kazuya85

..............la frase ke hai scritto:"io lo tollero benissimo..bisogna essere portati x il doping"o cose del genere...le trovo estremamente infantili...degne d un ragazzino d 13anni ke guarda i cartoni animati........

Ehi

Vacci piano con le parole, la prossima volta mettici 12 anni al posto di 13

Ciauz fratello

**kazuya85** · 11-11-2005, 09:43 AM

scusa Animal...ma sai d solito i ragazzini della tua età hanno solo kenshiro x la testa...nn hanno neanke mai preso un aulin xil mal d testa e pensano a bombarsi...

cn questo nn volevo assolutamente offenderti..

kmq sia...facciamo 12anni

x quanto riguarda il discorso doping secondo me gli effetti collaterali nn sn controllabilial 100% neanke con farmaci relativamente sicuri...o nn alfa alchilati x via intramuscolare...
un altra cosa ke m ha fatto ripensare molto sul fatto d doparmi..è ke sballare l asse ormonale durante lo sviluppo potrebbe portare a conseguenze molto + gravi del previsto...
ma avete visto le foto d coleman nel 2001 e le sue stesse all olympia??sembra triplicato..e persino la faccia e i linemaneti sn cambiati..sembra ke tutta la scatola cranica sia aumentata d volume...mascella mandibola tutto insomma..è un mostro...

**stantio** · 10-11-2005, 02:05 PM

Ragazzi dico che stiamo sbagliando tutti.
Stiamo facendo disinformazione. Mi rivolgo ai ragazzini, e ai ragazzi del forum che si allenano da poco tempo.
Non vi romperò le scatole dicendo che il doping fa male, etc...
Vi dico solo che facendo uso di doping senza aver tirato fuori tutto l'enorme potenziale di un ragazzo di 20 anni, è controproducente.
Chi è giovane e sa allenarsi e può imparare a farlo anche grazie ad alcuni magnifici ragazzi del forum, anche senza scomodare una vecchia volpe come me, chi è giovane e sa alimentarsi o deve imparare etc. è un idiota se si dopa perchè per quanto veleno possa usare non potrà mai raggiungere le mirabolanti quantità che il proprio corpo gratis e senza nulla a pretendere gli può elargire.
Ripeto una cosa già detta.
Se io 40 anni volessi avere la produzione ormonale di un ragazzo di 20 anni mi dovrei dopare. Pagherei le conseguenze poi alla fine del trattamento.
Se io 40 anni volessi avere la produzione ormonale di un ragazzo di 20 anni dovrei usare tutta l'esperienza di anni di allenamento mio e di amici, escogitare l'impossibile con l'alimentazione e il recupero, sprofondare dentro di me per capire i tempi di recupero. Ed è quello che faccio, lavoro giusto il doppio di uno di 20 anni, sia livello mentale, che psicologico che fisico.

**stantio** · 10-11-2005, 02:09 PM

Quindi chi si dopa a 20 anni lo fa in maniera assolutamente inutile.

**Alex1981** · 10-11-2005, 02:17 PM

Uhm ho cercato di seguire il discorso ma alla fine mi avete quotato così tante volte che non c'ho capito niente

Vabbè comunque spero che il senso del mio intervento era chiaro...io non sono nè a favore nè contro il doping; se uno si dopa e lo fa mettendo in pericolo la sua salute sono cavoli suoi, e su questo non ci piove...al massimo il discorso può essere impostato sul fatto che si pecchi d'egoismo senza pensare, in caso di conseguenze negative, a coloro che ci sono vicini e tengono a noi.
La puntualizzazione di stantio è ottima...nel caso in cui si voglia far ricorso alla chimica, direi che è d'obbligo essere certi di aver raggiunto, se non il massimo, almeno un ottimo livello del proprio potenziale genetico; sarebbe una vaccata doparsi quando si potrebbe ancora migliorare tantissimo da natural...la scelta diviene invece + comprensibile (anche se non condivisibile da tutti ma il padreterno c'ha dato il libero arbitrio) se si è arrivati o si è comunque vicini al proprio limite natural, che significa ANNI E ANNI d'allenamento...non che un pischelletto di 18 anni si allena fino ai 20, cresce un pò, e poi pensa di essere arrivato al massimo possibile senza ricorrere alla chimica.
Nel caso specifico, un utente di cui non ricordo il nome ha detto di aver iniziato a bombarsi a 17 anni; ecco questo, indipendentemenete da genetica, libera scelta ecc dal punto di vista generale è una cazzata...visto che avrebbe potutto continuare ancora x anni a migliorare da natural e solo in seguito ricorrere al doping.
Ma, si sa, c'è sempre la fretta di "arrivare"...

**Venom5** · 10-11-2005, 02:34 PM

Ragazzi dico che stiamo sbagliando tutti.
Stiamo facendo disinformazione. Mi rivolgo ai ragazzini, e ai ragazzi del forum che si allenano da poco tempo.

allora non hai capito nulla di tutto quello che è stato detto fino ad ora.

Vi dico solo che facendo uso di doping senza aver tirato fuori tutto l'enorme potenziale di un ragazzo di 20 anni, è controproducente.

su questo trovi d'accordo tutti perchè è già stato detto e ripetuto più e più volte

Originariamente Scritto da Alex1981

Uhm ho cercato di seguire il discorso ma alla fine mi avete quotato così tante volte che non c'ho capito niente

Vabbè comunque spero che il senso del mio intervento era chiaro...io non sono nè a favore nè contro il doping

si vabbè......alex che non sei a favore o a sfavore del doping lo sappiamo;quello che vorremmo sapere(soprattutto powerfull)è il concetto che hai espresso in precedenza:

Originariamente Scritto da Alex1981

...ma prima di tutto bisognerebbe non cadere nell'errore di generalizzare e chiarire che esiste doping e Doping

**Alex1981** · 10-11-2005, 02:48 PM

E bè, + chiaro di così si crepa. Era x far capire che sono sbagliati i due seguenti concetti di uso comune:
1) Il doping se usato con dovizia, mille controlli, criterio ecc è sicuro *FALSO*
Quando si entra nel range d'uso di talune sostanze, nemmeno l'equipè medica + specializzata o un costante monitoraggio può garantire risultati. Esiste sempre e comunque un certo margine d'incertezza, che è poi quello che ci viene sbattuto davanti agli occhi anche quando atleti famosi e superseguiti incappano in spiacevoli conseguenze.
2) Il doping uccide *FALSO*
Buttata lì così, è ancora + falsa di quella scritta sopra; come è facile intuire passa una bella differenza, sia a livello di risultati che di eventuali rischi, tra uno che si fa il cicletto di Deca durabolin e uno che assume Gh, andriol, dnp.

Era questo che intendevo x doping e Doping...non che ce ne sia un tipo "meno illegale" e uno "più illegale"; Se la legge stabilisce che tot sostanze sono illegali allora sono illegali punto e basta, inutile cavillarci sopra.
La mia considerazione era limitata semplicemente all'errato accostare, nella stessa categoria, sostanze che hanno ben poco da spartire come livello di pericolosità...spero di essermi spiegato.

**Venom5** · 10-11-2005, 08:33 AM

Ancora non capisco. Fammi un esempio di doping legero e di uno pesante senza andare troppo sullo specifico. E se il legero non fa male allora perchè è considerato doping?

Perchè non si possono aumentare le prestazioni in una competizione sportiva.......ecco perchè;un esempio di prodotti pesanti?Anadrol-50,Dianabol,Metribolone ecc.;prodotti leggeri?Deca,Primobolan,Oxandrolone,Androstanolone ,ecc.(ci sono anche prodotti intermedi come testosterone,trembolone,winstrol ecc.).
Oltre ai prodotti ripeto che sono anche i dosaggi che fanno la differenza.

Si sa che le quantità reagiscono in maniera diversa da sogetto a sogetto, quello che non si può sapere è quali sono queste quantità e per quanto tempo continueranno ad agire nella stessa maniera.

veramente la quantità da utilizzare si conoscono,e aumenteranno man mano che il tuo organismo si adatterà ad esse.

Io penso che per quanto basse possano essere certe quantità non si potrà mai sostituire la naturale regolazione dei flussi che il nostro ogranismo esercita ogni giorno percui prima o poi qualche disfunzione avverà.

dipende se la sai gestire nella maniera appropriata...........la disfunzione avviene se si esagera,se si protrae un ciclo per troppo tempo,se si sbagliano le dosi ecc.
Ovviamente anche la risposta dell'individuo è molto importante:a certa gente a parità di dosaggio(gli aas)fanno poco o nulla,ad altri fanno molto.

**Powerfull** · 10-11-2005, 03:14 PM

Originariamente Scritto da Venom5

Perchè non si possono aumentare le prestazioni in una competizione sportiva.......ecco perchè;un esempio di prodotti pesanti?Anadrol-50,Dianabol,Metribolone ecc.;prodotti leggeri?Deca,Primobolan,Oxandrolone,Androstanolone ,ecc.(ci sono anche prodotti intermedi come testosterone,trembolone,winstrol ecc.).
Oltre ai prodotti ripeto che sono anche i dosaggi che fanno la differenza.

Grazie, non sapevo che ci fossero prodotti più pesanti e altri meno pesanti.

Originariamente Scritto da Venom5

veramente la quantità da utilizzare si conoscono,e aumenteranno man mano che il tuo organismo si adatterà ad esse.

Si infatti, e man mano che aumentano aumenta anche la probabilità di incombere in spiacevoli inconvenienti. Sicuramente l' organismo si adatterà ma non farà altrettanto il fegano che si ritroverà molte più sostanze da smaltire. Questo con gli integratori non avviene, si copre il fabisogno giornaliero e finisce li.

Originariamente Scritto da Venom5

dipende se la sai gestire nella maniera appropriata...........la disfunzione avviene se si esagera,se si protrae un ciclo per troppo tempo,se si sbagliano le dosi ecc.
Ovviamente anche la risposta dell'individuo è molto importante:a certa gente a parità di dosaggio(gli aas)fanno poco o nulla,ad altri fanno molto.

Certo capisco e in fatti hai raggione. Bisogna saperli usare anche perchè il sistema ormonale è molto complicato e gli oragnismi reagiscono in maniera molto varia. Bisognerebbe essere andrologi per capirci qualcosa e dubbito che ogniuno che ne fa uso si sia prima laureato nel campo specifico prima di cominciare a doparsi.

Con questo non voglio dire che chiunque possiede una laurea sappia fare il proprio lavoro, ma solo che è molto più probabile che un dottore ne sappia di più rispetto ad un ingeniere o un semplice diplomato, anche se certe volte ci sono le eccezioni, ma si sa cosa l' eccezione conferma!