EUROPA: al bando gli integratori!!!!

[crespo80]

ham2

non si può essere daccordo con il tuo intervento che paventa grandi fratelli che poco ci azzeccano in questo caso.
Se nel caso dell'Iraq ci sono interessi economici che muovono la guerra, se sono le multinazionali del farmaco che pagano i governi perchè si tacci della pericolosità di alcuni farmaci, se le lobbies del tabacco e del petrolio premono perchè queste cose nocive possano stare il più a lungo possibile sul mercato...
non ti viene in mente che semmai, per noi poveri consumatori, sarebbe stato uno scandalo se l'Europa avesse detto che tutti gli integratori sono buoni e fanno bene?
Il tuo intervento non ha proprio senso, nel modo in cui l'hai impostato.
Le grosse aziende che producono integratori sono sul piede di guerra con l'Unione Europea perchè va a ledere degli interessi ENORMI, e una volta tanto che ci si muove verso la salute e in modo palesemente contrario agli interessi delle multinazionali, ecco che a qualcuno non va bene neanche questo!!!!
Mi sembra francamente incredibile.

Mi sarei scandalizzato nel caso avessero dichiarato che gli integratori fanno tutti bene, dal primo all'ultimo, ma in questo caso, visto che nessuno ci guadagna da una sentenza del genere, solo il consumatore che può finalmente iniziare ad aprire gli occhi, c'è solo da essere contenti!!!

[Powerfull]

Quoto rbk!

[ham2]

non ti viene in mente che semmai, per noi poveri consumatori, sarebbe stato uno scandalo se l'Europa avesse detto che tutti gli integratori sono buoni e fanno bene?

veramente sei tu che non sai da che parte stare.
1 Europa chi?
il Parlamento europeo eletto dalle gente non conta niente; ed in ogni caso poco o nulla si sa di cosa facciano.
Perciò tutto è deciso da quattro pagliacci partitocrati che nessuno conosce, secondo idee che nessuno sa e dietro mandato di non si sa bene chi ( le multinazionali del farmaco pronte a "riempire il vuoto"? )
2 la corte di giustizia cee deve pronunciarsi ma l'avvocato generale ha aspramente condannato la direttiva in quanto lesiva di diritti fondamentali.
Come vedete, neanche lorsignori sono d'accordo.
3 gli integratori sono trent'anni almeno che esistono e lorsignori se ne sono sbattuti altamente le palle dei "poveri consumatori".
4 per dirne una, recentemente sono scaduti i brevetti internazionali su comuni antiacidi tipo ranitidina & famotidina. Il prezzo in America è dimezzato...in Europa, niente...poveri consumatori, neh?

visto che nessuno ci guadagna da una sentenza del genere

povero ingenuo!
secondo te le multinazionali del farmaco, che già hanno ottenuto l'approvazione di melatonina, dhea etc prima ritenuti "shhteroidi" si farebbero scappare l'occasione di rimettere il prodotto sul mercato?
Poi il tuo mediconzolo lo "prescrive" e -come recenti scandali testimoniano- vola alle Maldive coi punti dei prodotti prescritti...eh già...nessuno ci guadagna...è tutto dettato dall'imperativo assoluto di Kant!

solo il consumatore che può finalmente iniziare ad aprire gli occhi

veramente se sarà così, tu potrai anche chiuderli, gli ochhi, perchè non ci saranno semplicemente più prodotti da comprare.

e una volta tanto che ci si muove verso la salute e in modo palesemente contrario agli interessi delle multinazionali, ecco che a qualcuno non va bene neanche questo!!!!

LA DIRETTIVA ESENTA I PRODOTTI SINTETICI E PENALIZZA I DERIVATI NATURALI. CHI PRODUCE DA SEMPRE I PRODOTTI SINTETICI? Sora Lella o le multinazionali?

hahaha!
davvero?
oggi il mercato è libero: ogni azienda in grado di farlo può proporre il suo prodotto, la sua vitamina C, la sua melatonina, le sue proteine.
il 95% di aziende sono piccole o medie, non multinazionali tipo B@yer o Ciba-Ge!gy.
Domani tutto sarà nelle mani di poche aziende "approvate" e tu pagherai 3 o 5 o 10 volte tanto per nomi di fantasia.
Cosa ti costa l'ibuprufen, quì?
800 lire a pastiglia?
beh in america costa 10 volte meno, altro che partitocrati in lite colle multinazionali!
la ranitidina quì costa 6 volte tanto; la famotidina 8-10 volte tanto.

Così OGGI ti vuoti il portafoglio per pagare l'antibiotico; il tuo medico vola alle Maldive e le multinazionali fanno affri d'oro con quello che in America ( che non è l'unione sovietica ) costa molto meno.

DOMANI lo stesso sarà per vitamine, creatina etc.

[ham2]

c'è poi un'altra cosa che mi fa ridere...ma ridere tanto.
l'idea (a metà tra mistica religiosa e marxista ) che lo "stato-provvidenza" debba pensare per una massa di idioti senza cervello che -altrimenti- sarebbero perduti ( il "buon pastore" ).
Chi lo dice?
Lo Stato è un fallimento qualunque cosa faccia.
Ho letto che per far arrivare 10 dollari di aiuti ai poveri, il governo indiano ne spende 30!
Tutti sappiamo che le ASL affermano che un paziente nel peggiore ospedale pubblico costa più di 2 milioni al giorno...con la metà o meno vai in clinica privata !
E poi se vedono una foto di Hitler e Mussolini si sgolano.

[crespo80]

il discorso delle multinazionali del farmaco checi guafdagnerebbero dalla messa al bando di alcuni integratori non la condivido pienamente.
Perchè gli integratore, se hanno quella fortuna, è proprio perchè non vengono visti dalla gente come una medicina ma come un comune alimento, senza alcun effetto collaterale.
Se prendo anche solo un'aspirina, sul foglietto interno potrei trovare anche che in determinati casi provoca la morte!
Il consumatore è perfettamente informato dei rischi che corre quando assume un qualunque farmaco, per quanto nocivo possa essere, e se un farmaco viene ritenuto capace di provocare una patologia di cui non era stato avvisato il consumatore, una multinazione può arrivare al tracollo, altrochè, e non ci sono interessi che tengono in quei casi (o almeno gli interessi che legano i governi alle multinazionali in quel caso si rompono perchè i governi ci perderebbero talmente tanto in credibilità - lasciando che una multinazionale la passi liscia - che gli conviene di più andargli contro).

Che discorsi sono che quaran'anni fa se ne infischiavano del consumatore. Erano altri tempi. Anche in questo la società si è evoluta.
E se per te vale solo il principio della libera scelta, allorapotrebbero trovare una situazione di compromesso in cui le industrie che mettono in commercio uno di quei prodotti che vorrebbero bandire, deve dichiarare tutti i pericoli cui va incontro il consumatore, stabiliti appunto dalla indagini scientifiche commissionate dai governi.
Poi voglio vedere quanti comprerebbero un integratore sulla cui etichetta esterna appare la scritta "aumenta di 30 volte il rischio di contrarre un tumore" solo per un effimero guadagno di prestazioni!!

O non penserai mica che il consumatore attento è quello che si va a leggere i trattati di chimica e fa gli esperimenti in proprio, si abbona a science e si iscrive ai convegni di medicina, solo per sapere se una determinata sostanza contenuta in un integratore può avere effetti collaterali sulla sua salute?

Io, se qualche volta posso mai avere avuto la tentazione di prendere un integratore anche il più stupido, e ci ho rinunciato, dopo che venisse messo al bando non vado di certo in farmacia a farmi prescrivere delle pillole, da cui mi tengo ancora più lontano e a cui non faccio ricorso se non sul punto di morte...

Questo non per continuare la polemica ma per chiuderla, perchè ognuno rimarrà sempre con le proprie idee, e la mia è che questo possa essere un grande passo per l'Europa, comunque la si intenda con questa definizione la nostra aggregazione di stati!

[ham2]

scusa sai ma mi viene da ridere.

Il consumatore è perfettamente informato dei rischi che corre quando assume un qualunque farmaco, per quanto nocivo possa essere, e se un farmaco viene ritenuto capace di provocare una patologia di cui non era stato avvisato il consumatore, una multinazione può arrivare al tracollo

blabla
belle parole e basta.
non è mai successo, nè mai succederà.
In america l'ibuprufen provoca seimile vittime l'anno, tra morti etc.
Tutto quello che la FDA ha fatto è obbligare ad allungare il foglietto illustrativo...che nessuno legge.
Poi sembra che tu dai a intendere la gente può capire a ragione veduta quello che c'è scritto sul foglio illustrativo.

Se prendo anche solo un'aspirina, sul foglietto interno potrei trovare anche che in determinati casi provoca la morte!

e allora?
Oramai i foglietti illustrativi sono dei semplici esercizi legali; un ministrone dove si mette in guardia contro tutto e niente. Poi prendi le sigarette...a che servono i messaggi terroristici?

Che discorsi sono che quaran'anni fa se ne infischiavano del consumatore. Erano altri tempi. Anche in questo la società si è evoluta.

ah perchè gli anni 60 sono remoti come l'epoca di Caracalla, secondo te?

Poi voglio vedere quanti comprerebbero un integratore sulla cui etichetta esterna appare la scritta "aumenta di 30 volte il rischio di contrarre un tumore" solo per un effimero guadagno di prestazioni!!

guarda, chiedi al primo bevitore o fumatore che incontri eh, poi mi dici...

O non penserai mica che il consumatore attento è quello che si va a leggere i trattati di chimica e fa gli esperimenti in proprio, si abbona a science e si iscrive ai convegni di medicina, solo per sapere se una determinata sostanza contenuta in un integratore può avere effetti collaterali sulla sua salute?

appunto perchè molti non capiscono niente comunque non vedo come la censura possa aiutare

e la mia è che questo possa essere un grande passo per l'Europa,

ma se non sai neanche di cosa parli.
Ti ho detto che la legge esenta i prodotti SINTETICI a scapito di quelli naturali, ma a te basta sentir parlare di censura per essere d'accordo?
Non ti pronunci?

Visto che il consumo di questio prodotti è molto alto (anche se io non ne ho mai fatto uso perchè ritengo che una dieta che abbia bisogno di integrazioni non è una buona dieta)

ma allora che te ne frega?
Non è mica il "fumo passivo".
Tu dici di non usare quei prodotti, perciò non hai idea se facciano bene o diano risultati o meno, ma ti ecciti per la censura praticata ai danni di che ne fa uso da parte di burocrati sprovvisti di ogni qualifica che agiscono in base ad idee personali e non sottoposti ad alcun scrutinio popolare.

e lascia stare i giornali!
Dove sono gli scrittori da tabloid quando farmaci ritirati per aver causato delle morti sono rimessi in circolazione?
Loro se ne fregano, e tu non sai niente.
Poi vai dal medico, te li prescrive per volare alle Maldive e se tiri le cuoia è un "effetto paradosso".

Un noto antinfiammatorio è stato ritirato in Spagna e Svezia perchè -dicono loro- danneggia il fegato.
Ho interpellato il medico al riguardo: tutte balle, dice lui; il prodotto è ok.

Poi l'articolo del ciarlatano che citi tu riduce la questione all'acido folico ( perchè il grande fratello ha condoto una campagna recentemente a favore e -si sa- il ciarlatano ci tiene al posto di lavoro ) ed al beta carotene...
ma v@ffanc-lo!

Io soffro di retinite acuta e vari medici hanno prescritto mega dosi di vitamine B.
Mega dosi, non meno.
Io compro degli integratori di un complesso B e li pago poco...poi c'è il Begatron-KW della Pippe&Salame che costa 8 volte tanto ( medicinale sintetico perciò escluso dalla censura )...ed in più aiuto il medico od il farmacista a volare alle Maldive.

[crespo80]

il tuo intervento informato mi ha fatto rifletetre e sono andato ad approfondire un poco la questione.
Il primo che ho trovato è un articolo dal quale forse hai attinto anche tu in quanto usa le tue stesse argomentazioni

In pratica vorrebbero far entrare nella categoria delle sostanze "buone" solo quelle per cui c'è stata già una sperimentazione in qualche ambito farmaceutico, e per questo molte delle sostanze sono sintetiche e molte di quelle naturali sono scartate.
Se si vuole far entrare nella lista dei "buoni" quelle sostanze naturali escluse all'inizio, o altre sintetiche, bisogna farsi carico di uno studio e di una sperimentazione che ne testi la pericolosità ed efficacia e poi farla giudicare e al limte approvare da una commissione.
Una procedura che, si legge, privilegia solo le multinazionali che possono permettersi tali esperimenti e che sono poco popense a sperimentare su sostanze naturali quando già hanno quelle sintetiche da usare aggratisse.

Non so cosa pensare, io odio visceralmente i farmaci e guardo con diffidenza gli integratori, ma mentre dei primi prima o poi chiunque potrà trovarsi costretto - volente o nolente - a farne uso magari perchè potrebbero salvarlo dalla morte, dei secondi si può fare benissimo a meno seguendo una dieta ricca ed equilibrata