consiglio alimentare

[Jarod]

Originally posted by Cesarone
...altre cavolate non si capisce certo dalla dieta che hai postato...

E saresti cosi cortese da motivarmil percké, immagino non avrai difficoltà?

Io ho chiesto un "aiuto" un parere ma vedo solo critiche e pochi messaggi prorpositivi e supportati da un minimo di spiegazione, non necessariamente dotta.

[frank leone]

Originally posted by Jarod
Buongiorno!!
Che mi consigli di altrettanto COMODO come un frullato dopo l'allenmanento (post workout...che non ti piace molto) ?

Di bcaa ne devo prendere almeno 8 gr., se non li prendo prima e dopo l'allenamento quando li prendo?

per un post workout senza integratori vedrei bene uova(albumi) e riso, anche senza fretta, a meno che tu non creda nella finestra anabolica.
se vuoi usare integratori l'intruglio magico (che di magico però non ha nulla) che va per la maggiore è composto da proteine del siero e destrosio (anche se gli artisti dell'integrazione ci metterebbero pure creatina e glutammina)

[Cesarone]

Originally posted by Jarod
E saresti cosi cortese da motivarmil percké, immagino non avrai difficoltà?

Io ho chiesto un "aiuto" un parere ma vedo solo critiche e pochi messaggi prorpositivi e supportati da un minimo di spiegazione, non necessariamente dotta.

Allora:

1) Sconsigliamo il latte
2) Sconsigliamo gli integratori
3) Sconsigliamo di mischiare le proteine
4) Con la colazione che hai scritto io vomiterei anche dopo 2 ore
5) Con tutto quel tonno che ti mangi sarai all'incirca un contenitore di mercurio
6) Consigliamo di mangiare la frutta lontano dai pasti
7) I carboidrati sono scomparsi
8) Le proteine sono quelle che servono a un cavallo
9) Dici che sei endomorfo, quanto pesi, e altre cazzate... ma non quanto sei alto...

[the rock75]

e porca mi hai preceduto cesarone anchio stavo per rispondere alle sue domande ma non avrei trovato modo e parole migliori

[4ca]

Originally posted by frank leone
ciao jarod sono un po' di fretta e non ho letto tutto cmq
qui non ci siamo ci sono carboidrati e carboidrati, quindi il riso che ha indice glicemico alto non va bene poco prima dell'allenamento visto che fa impennare l'insulina e ti potrebbe creare problemi durante il workout...in parole povere potrebbe farti esaurire presto la benzina. molto molto meglio 2 mele, in ogni caso si tratterebbe di adattarsi al nuovo tipo di allenamento , in quanto i muscoli li sentiresti sicuramente in modo diverso...secondo il post workout che diavolo è

qua non ci siamo proprio...passino pure i bcaa e le proteine ma di certo non assieme ,e ciligina sulla torta non con il latte!!!
§88

frank eheheheh sbandiamo leggermente qui e e e e e
allora quella del riso e dell'indice glicemico e la stupidaggine di Sears?
il riso poco prima dell'allenamento nn e per niente male, tieni conto che chi l'insulina se la fa, la fa proprio poco prima dell'allenamento, (per la verita ci sono un sacco di modi ma uno e anche quello) l'errore sara piu che altro sul fatto che nn si sostituisce 150 o 200g di riso con pane? quanto 150 o 200 o mela, quanta 150 o 200?
poi affiancati dai bcaa?
nn so se vi siete rsi conto ma prende le proteine piu dagl'integratori che dal cibo, poi che la mela sia una scelta migliore prima dell'allenamento mi sa che e un po mmmmmmmmmm
insomma e tutto da rivedere sopratutto perche tra allenamento e digestione mi sa che le energie vanno a trasformarsi piu in lavoro che in risultati, nn si e ancora capita una cosa che mangiare cosi tanto nn serve a nessuno, affatica il fisico e mette a dura prova l'apparato digerente il che nn ringrazia di sicuro...............una cosa per finire: finiamola di misurarci questo benedetto polso

[Cesarone]

Io a questo punto credo di non aver ben capito il discorso insulina...

La pensavo esattamente come Frank...
Un alimento ad alto indice glicemico provoca un aumento repentino dell'insulina.
L'insulina serve a diminuire la glicemia nel sangue.
Se l'insulina si impenna all'inizio dell'allenamento rischiamo di sentirci fiacchi nel giro di mezz'ora...

Invece non è così? Com'è?

[the rock75]

anchio pensavo che lo sbalzo insulinico fosse ricercabile + nel post allenamento ( finestra anabolica) ma per un discorso di miglior assorbimento dei nutrienti e quindi ricarica delle scorte di glicogeno però anche pre allenamento ha un senso per avere + atp da spendere..... certo che l'insulina che cala a metà allenamento non è auspicabile...... forse che col cibo, soprattutto rispetto ad un'iniezione, non si ottengono degli sbalzi così grosssi da potercene accorgere in termini di prestazione?
che dite ? ha senso ?

[frank leone]

Originally posted by 4ca
frank eheheheh sbandiamo leggermente qui e e e e e
allora quella del riso e dell'indice glicemico e la stupidaggine di Sears?
il riso poco prima dell'allenamento nn e per niente male, tieni conto che chi l'insulina se la fa, la fa proprio poco prima dell'allenamento, (per la verita ci sono un sacco di modi ma uno e anche quello) l'errore sara piu che altro sul fatto che nn si sostituisce 150 o 200g di riso con pane? quanto 150 o 200 o mela, quanta 150 o 200?
poi affiancati dai bcaa?
nn so se vi siete rsi conto ma prende le proteine piu dagl'integratori che dal cibo, poi che la mela sia una scelta migliore prima dell'allenamento mi sa che e un po mmmmmmmmmm
..

si 4ca diciamo che ho parlato più per "dottrina" che per esperienza, infatti assunte alcune cose come vere, vedi la storia dell'indice glicemico basso pre workout e alto dopo il workout, non mi sono mai azzardato a fare il contrario, se non qualche volta dove... boh magari per suggestione, o per una serie di coincidenze ho effettivamente creduto, di avere problemi con i carb ad alto ig prima del wo, nn saprei. Eheh si è la "stupidaggine" di sears, tuttavia anche altri sostengono di nn assumere carbo a d alto ig prima del'allenamento ma di rimandarli a dopo. Sears in verità non li vede bene neanche dopo, ma permette di sporcare la zona con un blocchetto in più di proteine rispetto agli altri macronutrienti.
L'idea di allenarsi praticamente a stomacovuoto, solo con qualche mela e bcaa l'ho sentita anche questa da più parti ed era applicata da persone in situazione simili a quella di jarod..per questo gli ho detto che poteva essere un'idea anche se era da verificare e l'allenamento sarebbe stato diverso...
cmq dai spiegaci sta storia dell'insulina?
poi visto che si allena subito dopo mangiato cosa credi che sia giusto mangiare, per non avere niente "sullo stomaco" mentre ti alleni?



p.s. se ho detto cose inesatte o sbagliate l'ho fatto apposta per far rispondere 4ca, non pensate male... §88

[4ca]

lo so che viene presentata cosi la soria ma facciamo questo ragionamento
si la glicemia o per farla piu semplice gli zuccheri nel sangue vengono abassati dall'insulina, ma come?
spingendoli nei muscoli infatti sono i muscoli che in seguito li bruceranno, piu intensamente e violentemente avviene questo e piu avremo una sensazione di pienezza, e a parte la sensazone il discorso potenza dell'ormone insulina ci aiutrera a far si che l'anabolismo in quella fase sia alto (ecco che si evita il catabolismo), percio piu pienezza piu anabolismo piu energie sara uguale a stimolo migliore capacita di allenarsi piu pesante e consumo maggiore di grassi e zuccheri + piu massa magra e meno massa dimagrendo........avete capito perche il 99% nn sa fare massa dimagrendo?

in piu cesarone dice una cosa

.Se l'insulina si impenna all'inizio dell'allenamento rischiamo di sentirci fiacchi nel giro di mezz'ora...

e appunto, chi ha mai detto che un'allenamento deve durare piu di mezzora?
avete capito perche rido quando sento o leggo di ragazzi ingenui e guru imb........ che parlano di allenamenti brevi che vano dai 75 ai 90 minuti, poco importa se li fai ogni 4 giorni.

poi per finire mai e poi mai un paio di mele ti possono dare cio che viene dato da riso pane pasta o patate, personalmente nn li considero nemmeno carboidrti.

il discorso e un pochino piu complicato di come l'ho fatto, infatti si dovrebbero fare altri 50 esempi di come si potrebbe usare in pasti dopo o lontano dagl'allenamenti, in giorni di riposo in quelli dove vuoi farti un po di aerobica ecc ecc ma questo solo per dirvi quanto siete fuori se continuate a fosilizzare il discorso in un senso unico, le secrezioni che FORTUNATAMENTE abbiamo possono essere usate sia in modo positivo e costruttivo che negativo e deleterio......................ma c'e un grosso ma ed e che come abbiamo notato molte volte ci troviamo di fronte a PRINCIPIANTI, e anche se qualcuno crede che una frequenza decennale di palestra lo rende espertino si sbaglia, uno che garegia e per gareggia intendo ogni anno, viene considerato un principiante, per varie ragioni delle quali forse un giorno ne parleremo, percio riprendendo il discorso di chi si sente un esperto perche ha un abbonamento in palestra e 4 libri di M.R TO.....SEA....ECC diremo che nn deve assolutamente curarsi di ste cose, ma lasciare fare al corpo che e molto piu bravo di noi, MA MOOOLTOOO, e prcio basandoci su una alimentazione base e completa scopriremo che lui fa tutto il necessario per ottenere un risultato a dir poco strabiliante, da li poi il seguito.
percio credetemi che per avere un'aspetto muscolosino e asciutto nn si deve andare in cerca di ste menate e sopratutto mangiare iperproteico e ipercalorico, e una ca22ata grossissimalo so che piace credere e che qualcuno ci vuol far credere che si devono fare cose speciali ultraterrene per ottenere risultati minimi, ma nn e cosi, o meglio se facessimo le cose di base semplici semplici faremmo gia un grosso passo in avanti dalle abitudini che si hanno normalmente percio sarebbe gia una cosa che ci da una bella spinta, il fatto di mangiare sei volte o immettere un quantitativo di proteine (per nn parlare dell'inutilita o danni degl'integratori) esagerato stare attenti alla glicemia o altre buffonate nn ci farebbe fare che delle grosse stupidaggini che andrebbero solo a diturbare il lavoro del nostro sistema che invece di costruire dovrebbe stare dietro a riparare i nostri danni, risultato -----zero------
percio lo so gia che questye saranno parole buttate al vento pero per finire lasciate perdere tutti sti pasti e sopratutto tutte ste proteine e mangiate semplice e ordinato

[pol1982]

quindi se nn ho capito male dici che un pasto pre-allenamento fatto di carbo ad alto ig può essere una buona scelta se associato ad un allenamento veramente breve (ma più intenso)?

[4ca]

Originally posted by pol1982
quindi se nn ho capito male dici che un pasto pre-allenamento fatto di carbo ad alto ig può essere una buona scelta se associato ad un allenamento veramente breve (ma più intenso)?

certo ma ci sono anche tante altre soluzioni...............ho scritto questo per farvi capire che nn esiste nulla di talmente definito da dover far sempbrare tutto il resto cose da nn fare o assurde anzi e piu assurdo pensarla cosi come la descrivono certi guru e come altri furbetti, per passar da esperti, ripetono......

[Cesarone]

Voglio fare una domanda stupida allora...

Se mi alleno per mezz'ora e prima dell'allenamento mangio zuccheri ad alto IG sfrutto in modo positivo la secrezione di insulina...
Se voglio sfruttare il fatto che l'insulina è un ormone anabolizzante, posso farla crescere con carbo ad alto IG a fine allenamento...
In pratica l'unico problema legato all'insulina è che se proseguo per troppo l'allenamento rischio poi di sentirmi fiacco ad un certo punto, se l'ho fatta crescere rapidamente all'inizio dell'allenamento.

Allora io dico, visto che digerire dello zucchero semplice non è poi sto grande impegno per il fisico, perchè non farsi tutto l'allenamento con una bottiglia di acqua zuccherata e bersi un sorso ad ogni esercizio?
Così non riesco a tenere l'insulina elevata durante tutto l'allenamento e anche per un po' dopo la fine dell'allenamento?
Così non mi sentirei bello energico sempre?

So che sto chiedendo proprio l'opposto di quel che ha detto 4ca... cioè di far le cose nel modo più semplice... ma a me questa è la cosa più semplice che mi viene in mente per sentirsi pieni di energie durante tutto l'allenamento e per sfruttare l'insulina...

...ma l'insulina non facilita anche l'accumulo di grassi????????? Questa non potrebbe essere una controindicazione?

Sono realmente confuso...

[4ca]

ecco vedi che il tutto serve solo a confondere?

no il ragionamento nn e sbaglaito per certi versi se nn per il fatto che l'insulina acisce si come un ormone anabolizzante ma con la particolarita che oltre alla sintesi porteica lavora anche sugli zuccheri percio bevendo acqua e zucchero (rimedio della nonna che nn aveva tutti i tornti ma che nn sapeva che...........) avremmo l'insulina alta e nulla da buttare nei muscoli visto che lo zucchero in se nn e che ti dia gran che, ammenoche nn si mangi qualche cosa prima o melgio nn si abbia calcolato le cose in modo idoneo il che diventa na roba da nevrotici........usarla dopo l'allenamento (e una cosa che avevo sottolineato infatti.......che ci sono altri modi no?) ci impedisce pero di essere padroni della situazione e percio di rischire di nn bilanciare il tutto e generare delle deficenze che nn ci fanno ottenere quell'effetto che indicavo sopra cioe la crescita mantenendo il grasso bassino.
infatti come scirivi tu l'insulina fa anche ingrassare ma nn lei in se ma bensi la sua azione poiche come abbiamo detto l'insulina agisce si sulla sintesi proteica come gl'altri anabolizzanti ma anche sul resto, ed e per questo che e stata scartata per molti anni e sostituita con l'azione piu controllabile degl';alri ormoni, ma se il discorso si porta avanti in modo semplice e senza le solite esagerazioni si puo ottenere un ottimo risultato

[the rock75]

però sec me il prob del bb nelle palestre ,quindi per i praticanti amatori quell'80% che ci va da anni e non ottiene il minimo ris e per quel 20% che ottiene ris ma a prezzo di modalita tipo professionista o cmq esagerato e che di questi ris apprezzabili e sopra la media non è cmq soddisfatto, il prob dicevo eè quello di non avere poche e semplici regole valide da applicare e che garantiscono un certo ris proprio xchè sono diciamo così giuste per tutti senza quelle personalizzxazioni che possono portare a dimostrare efficace la + assurda tab/ dieta o sbagliata quella + sensata proprio in ragione della risposta del singolo sogg.
insomma sec me in questo campo c'è bisogno di un approccio + scientifico e meno pèer sentito dire o tramandato di esperienza in esperienza.

[the rock75]

quindi l'approccio + sensato mi sembra:
1- no bottiglia di acqua e zucc. durante xchè ingrassante e non anabolica anche se ovvia il prob del calo repentino di energia a metà allenamento
2- anche ig alto prima non mi sembra prat. xchè 30 min sono sic fattibili come all. ma per fare un muscolo ( qui parlo personalmente) quindi dato che io ne faccio 2 per all. ( e penso la maggior parte di noi) non è fattibile o no ?
3- presi dopo per ricaricare il glicogeno speso sono la migl . sol mi sembra anche se l'effetto anabolico non è sfruttato al massimo come nelle altre mod. (se non ho capito male)