i pro ormoni

**bbhomepage** · 29-01-2003, 02:00 AM

I pro ormoni sono assolutamente inutili, ne è la prova il continuo uso di farmaci nel mondo del bodybuilding e non solo e del proliferare del mercato nero. Se i pro ormoni mantenessero le loro promesse assisteremmo alla vendita di un prodotto che garantisce gli stessi risultati degli steroidi anabolizzanti ma senza alcun rischio per la salute, il che lo potrai notare dalla realtà delle cose non è così.

Negli anni 80 si parlò di steroli vale a dire di steroidi vegetali, tralascaindo il fatto che se è vero che sinteticamente si possono produrre farmaci, per il nostro corpo una volta ingeriti avevano lo stesso effetto dell'acqua fresca. Si continuò poi con la clorofilla, fieno greno, gamma orizzanolo, fino all'arginina pyroglutammato lisina, in grado di aumentare del 300% la secrezione di Gh, con tanto di Studio condotto da una nota Università italiana (sebbene un aumento du Gh non significhi aumento di massa muscolare.....) al boro (anche qui si erano scordati di dire che lo studio era stato condotto su donne in menopausa......) Ora siamo ai pro-ormoni, che tra le altre cose, sappi che sono illegali in Italia e quindi potresti avere dei problemi alla dogana.

Ma davvero credi dell'equivalenza con il dianabol, del Methandrostenolone? io pensere ad una buona trovata commerciale i cui nomi echeggiano quelli di farmaci più diffusi nell'ambiente professionistico e non..

Ora io non so bene cosa ti apsetti sia dai prodotti sia da questa e dalle altre risposte. Innanzitutto lasciami dire che sinceramente affrontiamo il problema doping senza isterismi o false verità, ne sono una prova gli interventi di 4ca in questo e nel vecchio forum, chiaramente siamo contro l'uso dei farmaci. Inoltre non ti aspettare chissà quale risultato dai sudetti prodotti, se fossero veramente come gli AAS avremmo risolto almeno in parte il problema tossicità ed effetti collaterali degli stessi.

**bbhomepage** · 01-02-2003, 02:39 AM

Che il tuo fisico sia arrivato è una tua costatazione, i tuoi limiti genetici sono molto lontani e purtroppo molte persone non hanno la possibilità di rendersene conto per il semplice fatto che non hanno persone in grado di spiegare loro come realmente funziona il copro umano e come reagisce agli stimoli imposti dall'allenamento e dalla dieta. Questa naturalmente non è un'accusa nei tuoi confronti e non voglio certo sminuire il lavoro fatto, ne innalzare questo forum ed i suoi componenti al ruolo di giudice indiscusso, ma come puoi essere sicuro di aver fatto tutto, di essere veramente arrivato come sostieni, non conoscendo moltio di questo sport? è un controsenso in termini.

Ci sono bodybuilder di altissimo livello che continuanao a commettere errori e questi fa capire qunato possa essere difficile sapere tutto e comprendere i segnali del nostro corpo, e come sia facile rifugiarsi negli integratori.

Com'è la tua dieta, sai quello che mangi? quanto ne mangi? conosci la differenza tra le proteine, le diverse fonti, la loro qualità, sai cos'è un indice glicemico, l'importanza dei lipidi........

Ora tu dovresti chiderti del perchè del loro uso, cosa fanno di così particolare, davvero dobbiamo utilizzare le proteine in polvere ad esempio? la sana alimentazione per un bb significa proprio che tale macronutriente può essere assimilitato da un piano alimentare prestabilito, e non sono qualcosa di magico per cui un 30 gr avranno chissà quale effetto sinergico. Sappiamo che per costruire massa magra uno degi tantissimi aspetti da considerare è la % proteica sull'apporto calorico giornaliero, ora se tale percentuale tradotta in grammi significa 120 gr al dì e queste provengono da fonti nobili quali albumi, pollame, pesce e via dicendo non ha senso ed oltretutto contropriducente portare la quota a 150, 180.....con un integratore. Il suo utilizzo è quindi utile in casi di carenze, qualora vogliamo sostituire uno spuntino con uno shaker proteico o per necessità. Lo stesso gli altri.........ad eccezzion fatta per quelli palesemente inutili.

Ora se fossi in te cercherei prima i studiare, di capire le dinamiche del corpo, cosa significa allenamento, cosa si intendo per allenamenti brevi intensi ed infrequenti, come pure quelli ad alto volume, cos'è la periodizzazione, l'overtraining, i cicli di forza, le tecniche di alta intensità..........le basi dell'alimentazione, le teoie alimentari e via dicendo e non buttarsi su un supplemento, che lo dice la parola stessa ha lo scopo di supplire ad una certa mancanza, pensando di risolvere, erroneamente, ogni problema.

Credo che tu non sappia qual è la funzione della creatina all'interno del copro, perchè deve o non deve essere assunta, come e quando, lo stesso per gli altri, vedi glutammina, bcaa e via dicendo.

Il mio consiglio più spassionato è di informarti, capire porima e non dare per scontato molto di quello che hai già detto.

**bbhomepage** · 01-02-2003, 11:52 AM

Ed infatti noi ti stiamo rispondendo

Quindi lasciamo quì questo post ed inserisci nelle varie sezioni quello che vorresti sapere o su cui hai dei dubbi

**bbhomepage** · 07-02-2003, 06:00 PM

Sei completamente fuori stada. Non non sconsigliamo l'uso degli integratori, siamo propensi per un loro utilizzo razionale, questo significa che prima di proporre creatina, proteine, bcaa è sempre bene far capire che alla base ci DEVE sempre e comunque essere un piano alimentare ben congeniato, pena la mancanza di risultati. Neanche con i farmaci arrivi lontano se non costruisci una strategia alimentare per le esigenze di un bb.

Inutile, sotto il profilo partico ed economico, consigliare ad un principiante la creatina, come pure proteine del siero in polvere quando queste in se sono alla base della dieta e devono provenire dall'alimentazione. Puoi anche convincerti del contrario, ma non vedo perchè commettere errori che puoi risparmiarti.

Quindi il discorso è ben diverso. Inoltre i pro-ormoni oltre che vietati dalla legge italiana, non rientrano nella classificazione degli integratori e se avessi sentito voci più autorevoli, vedi Jim e 4ca, ti basta una piccola ricerca nel forum per capire di chi sto parlando.........saresti senz'altro convenuto che sono assolutamente inutili e potenzialmente pericolosi.

**4ca** · 30-01-2003, 07:25 PM

Come ti ho già detto sono ormoni veri e propri (probabilmente è per questo che sono vietati dal CIO), .

e poi visto che nn sono tutto sto gran che di miglioramento delle prestazioni !!!!!!perkè guarda caso sono vietati da CIO e quindi rintracciabili nei test antidoping..

perche si e scoperto che cmq in dosi esagerate possono essere causa di problemi e che la pubblicita e le voci che sono cresciute attorno a questi prodotti li hanno resi poiu pericolosi che efficaci, percio onde evitare che i ragazzi si ammazzassero con questi prodotti, pensando che essendo "naturali" potrebbero essee assunti a dismisura senza incorrere in problemi, cio accade anche con i prodotti bruciagrassi, infatti sono stati inizialmente pubblicizzati come prodotti naturali e le persone si facevano venire attacchi di cuore assumendone a pacchi.

voglio dire:avendo effetti collaterali,credo debbeno avere anche effetti anabolizzanti..

tanti la pensano cosi, ma purtroppo non e vero, se ti ricordi anni fa era stata pubblicizzata la clorofilla ormone molto forte che poteva stimolare una crescita incredibile..............peccato che la causava alle piante e il nostro sistema e completmente diverso percionon funziona.
ora ritornando ai proormoni riassumendo hannno lo stesso effetto, cioe darebbero l'effetto se il corpo sapesse cosa sono, li riconoscesse permettendo a loro di compiere il lavoro "degl'origilnali", o meglio capire casa fare di loro, ma invece non li riconosce e in piu anche in dosi basse possono inquinare il sistema linfatico causando cosi effetti collaterali simili a quelli dati dai farmaci che almeno qualche cosa fanno prima di danneggiare il tutto, ho solo cercato di dare un'idea pratica pero credo che jim possa spiegartelo moooolto meglio, magari lo spiega meglio anche a me percio se Gentilmente ci aiuta con uno dei suoi preziosissimi interventi gli saremo veramente, grati e vedrai che cosi ti completa la storia.

**4ca** · 31-01-2003, 06:32 PM

e ad un progrmma di allenamento corretto garantisce senz'altro risultati pari a quelli degli steroidi.
.

questa e una caxxx, paragonando a quali dosi di steroidi?
quali effetti?
vuol dire che se coleman usava quelli in quelle dosi avrebbe avuto gli stessi risultati?
Ti dicon l'ultima cosa : loro garantiscono quello perche sanno gia a priori che il 99% non ha una buona e bilanciata alimentazione e ammesso che riescano a seguirne una decente avrebbero gia risultati che gli farebbero credere di aver ricevuto la spinta anabolica del prodotto del cavolo.
poi spiegatemi una cosa credete veramente che tutto quello che spingerebbe a livello steroidi solo perche non sono "steroidi" siano privi di effetti collaterali?
ma e proprio l;esagerata spinta che riceve il corpo che provoca danni, non sapete che anche se uno ha una secrezione ENDOGENA di qualche ormone soffre di problemi e non da nulla?
insomma non si puo avere spinte esagerate senza controindicazioni, nemmeno se venissero da petali di rose

**4ca** · 01-02-2003, 04:59 PM

la creat nn va bene,la glutammina nn va bene,le proteine nn vanno bene gli amino acidi (bcaa's) nn vanno bene..........voi dite che è meglio basarsi su di una sana e corretta alimentezione .

prima cosa hai interpretato i nostri interventi in modo sbagliato poiche non si e mai scritto (a parte che per i pro ormoni) che creatina amino ecc NON VANNO BENE, ma si e scrtto che la loro assunzione si puo ottenere in modo diverso e percio risparmiare sul superfluo, ti faccio un esempio pratico: compreresti un cubetto di benzina solida che una volta aggiunta all'sltra benzina del serbatoio si scioglie e diventa carburante utile per la macchina pagandolo una cifra assurda, se pubblicizzato bene magari da schumaker scommetto che venderebbe un casino ma cio non darebbe una prestazione migliore alla tua auto, nonostante cio sarebbe benzina e funzionerebbe alla pari di quella del distributore..........capito qual'e il nostro messaggio?

.uan persona si accorge che durante l'allenamento queste cose ti aiutano a nn stancare a recuperare più in fretta e cosi via...........

questo potrebbe essere un punto a favore per molti sport ma non per il b.b. infatti a volte e proprio la spossatezza, un senso di debolezza che porta a miglioramenti, infatti come ho scritto molte volte il nostro sistema non legge il carico che metti sul bilancere ma riconosce lo stress provocato e allenarsi a resistere a stati di debolezza o spossatezza durante un allenamento e una delle cose che ci dara risultato migliore (chiaramente dovra essere sempre compreso in un ben determinato tempo , cioe l'allenaemnto dovrebbe essere sembre abbastanza breve.

....ora,data la mia poca ESPERIENZA IN QUESTO CAMPO sto riuscendo a capire che l'amino acido,quel gr di creatina o glutamm che si voglia e così via dicendo.......mi hanno aiutato tantissimo......
.

un'alimentazione corretta o dei cibi normalissimi assunti al momento giusto ti avrebbero dato lo stesso risultato, senza contare che normai il trucchetto di certe case di aggiungere una tonellata di zucchero alla creatina che (non sono uno scienziato) ma credo che sia superfluo, inganna parecchio e l'energia arriva al 95% da li pecio lascia perdere l'impressioni che ti danno e risparmia

**4ca** · 01-02-2003, 08:53 PM

.Molti altri atleti sono risultati positivi al nandrolone durante gli ultimi tre anni. Questo è curioso perché tra tutti gli steroidi anabolizzanti a disposizione, il nandrolone è probabilmente la peggiore scelta che possa fare un atleta che deve sostenere un test antidoping. Con le attuali procedure di controllo dei prodotti, i metaboliti del nandrolone sono rintracciabili per 18 mesi o anche di più. Questo significa che potreste essere trovati positivi al nandrolone anche se non lo usaste più da un anno e mezzo. La maggioranza degli atleti lo sa e pertanto ne evita l’uso. Allora ciò si fa beffe della recente impennata di test con risultati positivi al nandrolone?

una cosa di cui non si tiene conto e che molti atleti (se non tutti)si affidano a spacciatori per procurarsi i farmaci, proprio pochi mesi fa in una trasmissione sportiva qui in california hanno intervistato e fatto vedere una bella fetta di cio che gira intorno allo sport in generale e non solo nelle palestre di b.b. che adirittra sembrerebbe la parte meno profigua, e magari poi vediamo perche.
Bene il traffico di farmaci proviene per una buona parte dal Messico, e per un'altra e piu preoccupante parte da fabbricanti caserecci, un po come i prodotti caseari tanto aprezzati se si parala di cucina o artigianato ma trattandosi di farmaci la cosa si fa molto preoccupante.
bene che c'entra tutto questo con il nostro discorso?
c'entra perche molti di questi "artigiani" non mettono nelle boccette cio che scrivono ma ci mettono principi attivi piu convenienti percio quelli che costano di meno, uno di questi sembra essere proprio il nandrolone e percio visto che ammenoche uno non analizzi il prodotto il che non credo accada mai, diciamo che ci si fida di quello che c'e scritto sulla boccetta e credetemi il rischio di squalifiche alle gare e il rischio minore, infatti abbiamo piu volte sottolineato quanto poco sterili possano risultare quesi prodotti.
percio tutto quello scritto su Olimpian sarebbe discutibile, ma mi limito a criticare solo questa piccola parte, in piu il discorso di come si giustificano atleti e federazioni dopo essere stati scoperti con le mani nella marmellata, be ce n'e di storielle da raccontare, ma fermiamoci qui.
su quello che poi viene ritrovato nei test antidopping e che possa essere confuso con derivati dei pro ormoni o altre sostanze innocenti vorrei proprio sentire il parere di Jim, poiche mi risulta strano che test possano essere sfalsati in quel modo.

**4ca** · 07-02-2003, 06:03 PM

un'altra cosa.............io nn penso che voi nn usiate integratori o che possiate dire che nn vi abbiano aiutato!!!!!!!!!tutto qua
.

c'erto che usiamo integratori, uova, pane, pollo, manzo, cereali, riso, patate, frutta, oli,.......................sono tutti integratori anzi integrano benissimo cio di cui hai bisogno per crescere, se invece del capuccino con cornetto scegli uno di questi, o al posto del tramezzino o del panino al grill dell'autostrada (cmpagnolo o flauto o..............) insomma se fai conto di quello che una persona normalmente mangia, credendo di mangiare bene, e integri in modo corretto con cio che ti ho appena elencato vedrai che bella differenza, eccome che il tuo corpo se ne accorge.

prima però di dire che nn servono a niente ricordate che nn tutti possono avere i vostri privilegi ,magari di poter fare degli spuntini corretti ..e che quindi abbiano bisogno di farlo tramite uno shake di pro e creatina in base alle proprie esigenze sia lavorative che di vita.

palle tutto questo e risolvibile, il tempo che ci metti per berti il frullatone magico, riesci anche a ingurgitare un paio di binachi d'uovo e un disco di riso, insomma fai cio che ti pare ma non sono indispensabili ne cambiano le cose, e non sono di sicuro gl'integrtatori che ti cambiano la vita .....e neppure i fianchi

**4ca** · 14-03-2003, 07:59 AM

Voi direte perchè coleman ecc. non li utilizzano se sono così sicuri...beh perchè con gli aas si prendono anche 10/12 kg in 2 /4settimane arrivando anche a 20 kg i neofiti degli aas (vedi Anadrol/Finaplix/finajet/Dianabol/deca ecc)con aumenti di forza estremi(halotestin/oxandrolone) e poi con gli aas si tirano molto velocemente in 8 settimane perdono anche 20 kg .

caro mio tu sogni a occhi aperti, 20 chili in due settimane ma chi ti ha raccontato questa storia?
allora quellin che ho usaton io erano tutti finti acqua pura..........
lascia chen ti dica una cosa continua a foraggiare le case d'integratori illuditi che in 2 settimane puoi prendere 4-5kg e magari ridurla la percentuale di grasso, e sai che ti dico in piu, e qui purtroppo devo disturbare ancora Jim, che credo proprio ti fara arossire dalla vergogna per quello che hai detto, insomma veniamo al punto il corpo nemmeno lavorando al massime dell'efficacia e con una spinta anabolica data dal piu forte farmaco che tu posssa trovare sul mercato puo fissare 4-5 chili nelle cellule muscolari, insomma non e fisicamente possibile che cio avvenga poiche e stato provato che in un giorno facendo meglio possibile si possono aggiungere pochissimi grammi alla massa magra, non prendo nemmeno in considerazione quando dici 20kili, vero e che si ottiene una ritenzione, ritenzione che avviene anche nel muscolo ma che appena ti metti un po a dieta sparisce, e proprio per quasta ragione ho visto ragazzi arrivare a 90kilogrammi e scendere sotto i 75 in gara e non essere nemmeno al top percio prima di dire certe cose cerca di informarti e non basarti su 4 ragazzi che giocano con i farmaci...........non avrai mica un negozio 'integratori no?

**4ca** · 14-03-2003, 07:57 PM

Originally posted by jim
Ma che stai dicendo?? 20kg??? ma di che?? di muscoli!!
ma su dai ma davvero ancora credete a queste stronzate,gli steroidi hanno delle forti proprietà osmotiche quindi la maggior parte del peso aggiunto e acqua in ogni caso la iperidratazione delle cellule ha un limite,se fosse come dici tu le cellule si gonfierebbero come palloni invadendo anche gli altri tessuti,questo e semplicemente fantascienza,in ogni caso in un ciclo di 8-10 sett. il peso complessivo aumenta di circa 7 kg,e la quantità di massa magra di non oltre 2-3kg,e non per tutti!!
Per quanto riguarda gli integratori e gli aumenti di 4-5 kg mi scappa da ridere,quindi non li commento proprio.

che ti dicevo???????
ora facciamo una riflessione semplice semplice, non so se riuscite a rendervi conto della differenza di quando si parla di muscoli veri e muscoli fittizzi, ragazzi bombi d'acqua.
Ora tenendo conto che un culturista di una categoria media percio che pesa dagl'ottanta ai novanta kili a livello mondiale (amatori, dilettanti) e mostruosamente muscoloso mentre come sento da voi le palestre dove si attuano certe pratiche, dove gli spacciatori furbini e assolutamente ignoranti in materia regalano chili di muscoli a tutti, di ragazzi da 90 kili ce n'e a pacchi novanta chili di muscoli????????? fatemin ridere il migliore di quelli che vedete voi che raggiunge questi fatidici novanta chili per raggiungere la forma da regionale non da mondiale da regionale posso ASSICURARVI deve perderne almeno 25 e ancora non sarebbe nemmeno minimamente competitivo, senza copntare quelli che arrivano a superare i 110 chili che credono di aver raggiunto livelli da olimpia, insomma rendetevi conto che mostri come coleman e compagnoi arrivano in gara sotto i 120 chili e sono dei mostri e che solo dieci anni fa a parte il primo, tra i finalisti pochi superavano i 100 chili e sono sicuro che nessuno , nessuno di quelli che vedi crescere tu potrebbe nemmeno starne vicino, percio prima di dire certe cose cerchiamo di capire di cosa si parla muscoli veri sono una cosa bombolotti d'acqua sono solo dei pivelli che hanno speso un po di soldi in modo stupido e sconsiderato, se poi aggiungere un paio di piastre sulla sbarra li fa sentire realizzati be che dire beati loro.
Percio parliamo di cose reli e sopratutto cerchiamo di sapere di che si parla

**4ca** · 15-03-2003, 12:06 AM

nullla,.......... e poi che ti frega tu fai il tuo e non interessarti dei fatti degl'altri

**azimut** · 29-01-2003, 04:34 PM

Ciao tinni, anche io un po' di tempo fa mi incuriosii a proposito di questi prodotti, chiesi anch'io spiegazioni sul forum e ricevetti più o meno le stesse risposte, in più posso dirti che i pro ormoni sono veri e propri ormoni (almeno i veri pro ormoni) e pare che oltre a dare risultati mediocri o nulli non siano nemmeno esenti da effetti collaterali quali la ginecomastia....fai un po' tu i conti se ne vale la pena.

**azimut** · 30-01-2003, 09:20 AM

Originally posted by iltinni
vedi,però penso che nn dovrebbero dare soltanto effetti negativi come la ginecomastia(che tra l'altro la specificano possa avvenire se si faccio un svradosaggio).........voglio dire:avendo effetti collaterali,credo debbeno avere anche effetti anabolizzanti......certo nn come i veri steroidi!!!!!!!!o no...tu che ne pensi!!!!??----------e poi visto che nn sono tutto sto gran che di miglioramento delle prestazioni !!!!!!perkè guarda caso sono vietati da CIO e quindi rintracciabili nei test antidoping..........................ma scusa nn si dice che nn hanno nessun effetto anabolico

il fatto che abbiano effetti collaterali non credo sia collegabile agli effetti anabolici, questi pro ormoni a quanto pare sono una trovata pubblicitaria di qualche industria che ha preso piede in america (vedi i nomi che richiamano subdolamente quelli di alcuni farmaci). Come ti ho già detto sono ormoni veri e propri (probabilmente è per questo che sono vietati dal CIO), leggevo un po' di tempo fa che il problema di questi ritrovati è a livello di assimilazione, i maggiori problemi erano presentati da quelli ad assunzione transendemica che per vari motivi non riescono ad entrare in circolazione con il loro principio attivo.....te l'ho spiegata un po' male ma il concetto era questo, se riesco a recuperare l'articolo te lo posto.
Per la ginecomastia dipende un po' da persona a persona, c'è chi è più prediaposto e chi meno anche con i farmaci veri e propri, quindi capirai che il discorso del sovra dosaggio non ha senso, potresti essere uno di quelli sfigati che anche a basse dosi riscontrano il problema, come potresti non ricontrare nulla nemmeno usando testosterone. poi a rigor di logica, come ha detto bb, se fossero così miracolosi il problema del doping sarebbe risolto....cosa che invece...

P.s. non prendere troppo personalmente le risposte, nessuno ti vuole prendere in giro, ogni tanto si scherza un po' su certe cose, come se si fosse tra amici e sul forum capire i "toni" con i quali vengono dette le cose non è facile i primi tempi e si rischia di fraintendere.

**azimut** · 31-01-2003, 06:22 PM

questo stack abbinato ad una giusta alimentazione(almeno 1000 cal in piùa quelle consumate normalm... ed introducendo come minimo 3gr di proteini/kg di peso corporeo)e ad un progrmma di allenamento corretto garantisce senz'altro risultati pari a quelli degli steroidi.

se seguissi un buon programma di allenamento, una buona alimentazione e riposassi il dovuto non avresti bisogno dello "stack"...... se vuoi risultati pari a quelli degli steroidi allora prendi gli steroidi e abbinali ad un programma corretto di alimentazione/allenamento/recupero. Chiaramente non è un'incoraggiamento a farlo.

le proprietà anaboliche ultra potenti del1-t si completano bene con la stimolazione del sistema centrale nervoso del 4ad

guarda in tutta sincerità, trovi di tutto scritto sule riviste dal creatine serum a ricerche su ritrovati che hanno dato risultati strabilianti su formiche, topi, scarafaggi e che se dessero gli stessi risultati sull'uomo andremmo in giro sradicando alberi, ribaltando macchine ecc. ecc. poi questa delle caratteristiche ulta potenti fa pure ridere scritta così....sembra uscita da un film di Abatantuono dei tempi migliori....
adesso ne hanno trovata un'altra sulla miostatina e presto ci sarà un'ondata di richieste su questi prodotti, se proprio vi convincono provateli e vedete il risultato che vi danno. Tieni inoltre presente che gran parte delle ricerche non è applicabile al bb anche se condotte su persone, in quanto spesso prendono campioni di gente che non si è mai allenata e che per forza di cose se gli fai fare quattro esercizi avrà dei risultati (vedi tribulus).