Fabbisogno calorico

[motore]

Ciao a tutti.

Leggo sempre di diete dove viene misurato tutto al grammo.
A volte mi sembra tutto un po' esagerato, perchè a causa delle 1000 variabili non si riuscirà mai ad essere precisi.

Una di queste variabili che mi crea problemi è il calcolo del fabbisogno calorico.
Il metabolismo basale riesco ad ottenerlo con la pliconometria (sono consapevole che anche questo non può essere esatto al 100%). Ma il metabolismo complessivo mi risulta difficile da calcolare. Ho provato varie tecniche e utility trovate in giro per i siti, però alla fine ottengo risultati molto diversi tra loro ed anche il metabolismo basale non coincide mai.

Voi come fate? Qual è la fonte più attendibile?
Bisogna andare solo per tentativi e verificare con la bilancia?

[Tersite]

E' proprio perchè è tutto variabile che le poche cose che si possono dominare vanno calcolate al millimetro
Se alla inattendibilità di alcune attività si aggiungono variabili dovute al pressapochismo diventa difficile raggiungere obiettivi da builder.
Ora nessuno pretende che tutti abbiano obiettivi da gara, ma nemmeno siamo al bar mario dove le diete sono quelle che ti permettono di rientrare nei pantaloni che portavi quando avevi 25 anni.
Tutte le indicazioni che diamo per la dieta sono in funzione di quello che è l'obiettivo di ognuno
se uno viene qui e dice che vuole passare dal 25% di massa grassa al 15% gli dici di pulire l'alimentazione dalle schifezze più grossolane
se uno mi dice che vuole arrivare al 3% di massa magra, gli peso anche le unghie che si mangia...

comunque il metabolismo basale non lo calcoli con la plicometria che già è approssimativa ma andando dal medico a farti prescrivere l'esame apposito e se vuoi sapere la tua massa magra fai l'impedenziometria, da quella base innesti le variabili del dispendio lavorativo, della termogenesi indotta dalla digestione e dall'allenamento, se a queste variabili aggiungi le variabili dell'errato calcolo del metabolismo basale ci credo che i calcoli sono approssimativi

[Manga81]

comunque il metabolismo basale non lo calcoli con la plicometria che già è approssimativa ma andando dal medico a farti prescrivere l'esame apposito e se vuoi sapere la tua massa magra fai l'impedenziometria, da quella base innesti le variabili del dispendio lavorativo, della termogenesi indotta dalla digestione e dall'allenamento, se a queste variabili aggiungi le variabili dell'errato calcolo del metabolismo basale ci credo che i calcoli sono approssimativi...............


impedenziometria è soprattutto finalizzata a vedere la composizione corporea:massa magra -grass ed acqua intra-extra cellulare

Il metabolismo basale è influenzato da molti fattori: peso.. altezza.. superficie corporea..età.. sesso.. ormoni tiroidei in circolo..e sicuramente un paio potrebbero sfuggirmi

.............leggevo pochi giorni fa nel mio libro di fisiologia che si usa anche lo spirometro a campana.........

.........funziona sul principio che respiriamo l'aria x ottenere ossigeno e quando espiriamo buttiamo fuori una miscela di anidride carbonica ed ossigeno, meno ossigeno emettiamo più alto sarà il nostro metabolismo in quanto le cellule del nostro organismo ossidano di più i vari combustibili e soprattutto il glucosio.........o almeno questo è quello che ho capito e sperò siagiusto o giorno 14 il prof mi sodomizza


chiedo l'intervento di sajan..........
sajan sei il migliore!!!

[Tersite]

ma scusa io cosa ho detto?
impedenziometria per la massa magra/grassa (e oltre a essere molto più precisa ti dice anche la percentuale di acqua così si riesce a essere ancora più precisi nel conteggio delle proteine massime da assumere)
per il calcolo del metabolismo basale c'è un esame apposta (di cui mi sfugge sistematicamente il nome...) che è effettivamente basato sull'ossigenazione cellulare come dici tu
mi sembra che si sia tutti d'accordo no?

[Manga81]

si d'accordo..........

[Tersite]

perfetto volemose bbene

[caio]

Quante schiochezze che sento dire!!!

Una volta che ottieni da un analisi il tuo fabbisogno, non potrà mai essere comunque vicino alla realtà. Dovresti poi tenere in considerazione ogni più piccola attività durante la giornata.

E poi anche avendo un valore preciso al 1000%, come fai a calcolare la dieta al grammo?
Fai un' ananalisi fatta in casa di ogni cibo che mangi? O guardi le tabelle su internet? Ma mi pare che quelle non siano riferite a cibi dopo la cottura. E poi anche per un prodotto le cose possono variano da marca a marca.

Il pressapochismo si avrà sempre.
L'unico metodo è quello di vedere di volta in volta. Se usi la pliconometria come strumento per verificare i cambiamenti, allora dovresti usarla più spesso
e in base alle variazioni vedi se e cosa aumentare.

[Manga81]

ti compri una bilancia elottronica e pesi tutto al grammo...
...poi ti scarichi il dietacal da internet ed è fatto...
era così difficile???

[Tersite]

Quante sciocchezze, io potrei dire quanta faciloneria.
Allora se qualcuno ha un briciolo di buon senso, dovrebbe sapere alcune cose.
Ad esempio che il fisico umano funziona secondo modelli matematici, la fisica è la chimica sono in ultima analisi matematica.
Quindi se alle variabili che già ci sono, noi non associamo delle costanti (tipo l'alimentazione etc.) non riusciremo mai a capire cosa non funziona.
Se io mangio a casaccio, aggiugendo alle normali variabili (non esatta corrispondenza del mio fabbisogno al reale dispendio, errori o approssimazioni nel riportare i valori nutrizionali) le variabili che potrei dominare, non troverò mai il modello buono per me. Si chiama metodo empirico, formulo una teoria il più possibile certa e verifico la sua funzionalità.

Per la massa io ho bisogno di proteine in giusta quantità, peccato che con il modello "pressapochistico", io dovrei mangiare un po' di carne per raggiungere una certa quantità di proteine corrispondente a un certo fabbisogno calorico.
Facendo così dopo un anno non cresco e che faccio? Mangio un po' di carne più un pochino, come no certo peccato che l'un po' io non l'abbia mai calcolato e non so se un po' sono 100g o 150 o 200 e quel pochino che devo aggiungere quanto sarà? 10g? 30g? o 50g? o magari era meglio mangiare assai più carboidrati? Proprio un bel metodo preciso e sistematico, anche negli altri sport si fa così, ad esempio in formula tutti sappiamo che la telemetria riporta "sta andando forte" mica numeri!
In definizione poi è stupendo perchè mangi come un bolide grassi senza sapere oltre che totale calorico devi andare e invece che definirti ti ritrovi col girovita di giuliano ferrara...
Peccato il mio fisico andando a ca**o così nell'alimentazione si sballa perchè che pesare sia tutto da sciocchi a lui non interessa, lui risponde alle immutabili leggi della fisica che purtroppo sono matematica e nella matematica i numeri anche infinitesimali contano.
Prima di vantarci di essere approssimativi pensiamo a che modello comportamentale stiamo proponendo, in un mondo dove ragazzini di 16 anni arrivano con una dieta che alla mattina ha latte nesquik e saccottini e poi 60g di pro in polvere, perchè qualche santone gli ha detto che non è importante pesare le cose al grammo!!!

[caio]

Quello che ho detto io me l'hanno detto esperti dell'alimentazione.
E me l'hanno confermato bodybuilder non dopati.

Ma quello che ho detto lo si può leggere anche su internet.

Già basarsi sul dietacal non mi pare una scienza esatta.
Che poi il corpo umano funziona a modelli matematici questo spiega tutto.......

[Tersite]

E chi ha mai parlato di dietacal? Il metabolismo basale vai a calcolarlo all'ospedale, ora se esperti di settore ne sanno più dei medici che hanno studiato questo esame per i diabetici dove 50 calorie di troppo fanno la differenza fra la vita e la morte mi pare veramente la fine del buon senso, soprattutto in Italia dove nelle palestre ci sono personal trainer diplomati in oscuri istituti con corsi da 36 ore con lezioni tenute da gente che ha come filosofia "se fa crescere un cavallo farà crescere anche me!"
L'uso di plicometri per il calcolo della massa magra poi è di quanto più opinabile esista, perchè il deposito sottocutaneo di adipe non è uniforme in tutti i soggetti e possono subentrare fattori indipendenti dal grasso quali uno strato dermico particolarmente spesso, decisamente preferibile è la biompedenziometria, altro esame clinico, che permette di conoscere anche altre componenti quali la percentuale di acqua e permettere un dosaggio proteico sicuro e su misura.
Tutti i calcoli non sono prodotto di programmi scaricati da internet ma dai risultati di esami clinici.
Ora dato che molte delle idee che io ho esposto sono condivise da un buon 80% dei frequentatori del forum, e che queste siano condivise non da uno sconosciuto e oscuro "esperto del settore" ma il signor Komadina che è solo uno che in america esamina i futuri personal trainer per conto della IFBB nella zona della california e dintorni, direi che prima di riportare le idee altrui, sarebbe bene citare la fonte e sostenere le proprie idee o critiche con dati e non col sentito dire.
Quindi partendo dalla base se hai intenzione di sostenere che esami ospedalieri dedicati siano imprecisi o inesatti, benissimo però voglio sapere da dove viene questa teoria, perchè sarà il caso di telefonare al ministero della salute e avvertire che questi 2 esami sono inutili...