Piramidale vs Dritto

[the77joker]

Adesso vi faccio una domanda stupida:
Mi stavo chiedendo perché si usi così tanto il piramidale.
È veramente un must oppure è perché porta a raggiungere un peso più alto nel singolo allenamento e quindi a solleticare l'ego?
Se faccio 3 serie da 5reps a
40, 50, 60kg oppure
50, 50, 50kg
Il peso totale è lo stesso ma nel primo caso arrivo ad carico maggiore.
Però in una programmazione lunga mesi ha senso?
Non sarebbe più semplice usare un carico fisso
Fermo restando tutto il resto, serie di riscaldamento, incrementi settimanali e alternanza leggero medio pesante, multi frequenza, buffer, eccetera .



Sent by HAL 9000

[stefanopunk]

Ci sono diverse ragioni. Il piranidale é di fatto il modo più naturale e istintivo di allenarsi. Ed in realtà lo utilizziamo tutti.

Il piramidale permette di "scaldarsi" in maniera ottima e non solo dal punto di vista muscolare ma anche da quello nervoso.

Permettimi peró di farti notare che nel tuo ragionamento ci sono delle inconguenze e non tieni conto di albune variabili che citi ma a cui non assegni un valore.

Ad esempio supponiamo che tutte le serie siano vicine al cedimento e che i recuperi siano uguali. Non stai comunque guardando ad un valore che si chiama tonnellaggio cioé il peso totale sollevato nell'esercizio. Con l'esempio che hai fatto tu rimane invariato ma per un atleta avanzato l'intensità e le serie allenanti sono maggiori col carico fisso.

Poi ovviamente c'é una tradizione delle palestre in cui il 12 10 8 6 é una religione supportata dal fatto che é meno facile farsi male in quel modo ed é più semplice rendersi conto dei propri limiti.

[eraser]

Adesso vi faccio una domanda stupida:
Mi stavo chiedendo perché si usi così tanto il piramidale.
È veramente un must oppure è perché porta a raggiungere un peso più alto nel singolo allenamento e quindi a solleticare l'ego?
Se faccio 3 serie a
40, 50, 60kg
50, 50, 50kg
Il peso totale è lo stesso ma nel primo caso arrivo ad carico maggiore.
Però in una programmazione lunga mesi ha senso?
Non sarebbe più semplice usare un carico fisso
Fermo restando tutto il resto, serie di riscaldamento, incrementi settimanali e alternanza leggero medio pesante, multi frequenza, buffer, eccetera .

Sent by HAL 9000

La domanda non è assolutamente stupida.
Però se ne è parlato veramente tanto, in passato.
Per non rischiare di essere troppo conciso e dimenticare parti importanti ti invito a dare un'occhiata a quanto presente sul forum.

Ma, nel frattempo!, ti direi che la metodica è "piuttosto vecchia".

Pensa che cominciava a "scricchiolare" a inizio anni '90, quando in Technogym stavamo mettendo giù le linee guida da presentare ai proprietari di palestre.

In sintesi prendi la classica progressione 12-10-8-6 (refuso cancellato!)... L'idea potrebbe essere quella di avvicinarsi al peso target, facendo una o più serie con un peso "non.allenante" e stancandosi per quando, a fine serie, lavoreresti con il peso "giusto".

In sintesi LAVORI SEMPRE COL PESO SBAGLIATO.

In effetti, se vuoi lavorare col piramidale, meglio il piramidale INVERSO.

Ma esistono metodiche estremamente più redditizie (BS, per esempio).


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Forse sono stato davvero troppo conciso, jock,....ma mi pareva di dire ovvietà...

Vediamo se scappa fuori qualche intervento costruttivo (ora arriva Dark e ci dice che "SOPRA LE 4 REPS È CARDIO !!!" )

.

[JJPower]

Prima di tutto qual'è l'obiettivo? Forza massimale, ipertrofia, altro (?).
Dal quel poco che ho capito un carico maggiore consente di reclutare più UM (Unità Motorie). Quindi può essere per quello. Però il tutto va contestualizzato, porto il mio esempio: sto ancora apprendendo e metabolizzando determinati schemi motori quindi cambiare peso ad ogni serie probabilmente non è il massimo. Poi c'è anche da vedere come cambiano le ripezioni e quanto buffer c'è nelle serie meno pesanti perché un conto è fare
5x50kg - 5x60kg - 5x70kg
Un altro è fare chessò 8x50kg - 6x60kg - 4x70kg...

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[the77joker]

Lette tutte provavo a fare un discorso generico ma forse è meglio fare un esempio specifico

Bill starr, quindi sapete già serie e reps e variazione,
Si può fare
5x5 fisso
5x5 a crescere rimanendo nel range prefissato

Spesso viene consigliato fisso per le prime 2 sett poi a crescere.
Mi chiedo se fare fisso anche in seguito, o meglio mi chiedo se questo modello a crescere abbia una ragione d'essere o come ha scritto Eraser era già vecchio ma le vecchie abitudini sono dure a morire.
Giusto per parlare, non sostengo che uno sia meglio dell'altro, forse ho sbagliato il titolo.


Sent by HAL 9000

[robybaggio10]

Per un principiante meglio carico fisso in modo da imprimere il giusto schema motorio. Man mano che si diventa "bravi" allora anche i piramidali (o ramping...chiamali come vuoi) hanno un senso perche' ti permettono di raggiungere intensita' di carico elevate tramite carichi di passaggio che dovrebbero garantire di "entrare" nello schema motorio.

[Tonymusante]

Piramidale vs Dritto


ma perché le piramidi erano storte?


piramidale o carico costante

[the77joker]

Piramidale vs Dritto


ma perché le piramidi erano storte?


piramidale o carico costante

Eh non mi veniva carico costante
Ps le piramidi tanto dritte non sono


Sent by HAL 9000

[Gundam65]

Io non ci sarò più e credo anche la maggior parte di voi.. Eccetto i mod sennò mi bannano. Ma quanto pagherei (non ho una lira.. Potrei fare però delle belle e vecchie cambiali) per vedere come si allenano i futuri bobi billi tra un centinaio di anni! Forse ci si allenerà senza pesi con un caschetto in testa che manda impulsi al cervello. Allenamento virtuale tipo matrix, i mod riprenderanno i novizi cazziandoli perché vogliono prendere i pasti in pillole invece che le proteine in polvere. Fantascienza mah

[eraser]

Io non ci sarò più e credo anche la maggior parte di voi.. Eccetto i mod sennò mi bannano. Ma quanto pagherei (non ho una lira.. Potrei fare però delle belle e vecchie cambiali) per vedere come si allenano i futuri bobi billi tra un centinaio di anni! Forse ci si allenerà senza pesi con un caschetto in testa che manda impulsi al cervello. Allenamento virtuale tipo matrix, i mod riprenderanno i novizi cazziandoli perché vogliono prendere i pasti in pillole invece che le proteine in polvere. Fantascienza mah

I macchinari in palestra sono cambiati tanto.
E in futuro cambieranno ancora di più.

Ma bilancieri e manubri non cambieranno mai.

[robybaggio10]

Si inventeranno qualcosa per inibire la miostatina e diventeremo enormi.

[eraser]

Si inventeranno qualcosa per inibire la miostatina e diventeremo enormi.

Per quanto possa sembrare strano, essere enormi va contro il principio di wellness e salute.
Un hp a bassa % di bf è già quasi troppo.

[Tonymusante]

Eh non mi veniva carico costante
Ps le piramidi tanto dritte non sono


Sent by HAL 9000

il fatto che la faccia di un poliedro sia inclinata sul piano spaziale non significa che sia storta, vi è notevole differenza sul piano etimologico e concettuale; semmai puoi distinguere tra piramidi rette e convesse ma storto ha ben altro significato.
Tra l'altro nella piramide classica, a differenza della Torre di Pisa dove l'inclinazione è monolaterale, l'inclinazione delle facce è simmetrica e la retta che tracci dal vertice cade perpendicolarmente al centro della base sottostante.


Allo stesso modo, per estrapolare il concetto di piramidale dalla geometria alla metodologia di allenamento, nel sistema piramidale classico la progressione è perfettamente lineare; esempio:
5/4/3/2/1 oppure 8/6/4/2 (progressione di 2) o ancora 8/6/4/2/4/6/8 (con esempio di piramidale + piramidale inverso).

Ho scritto qualcosa in proposito (ai sistemi di allenamento piramidali, non alle piramidi egizie ) con relativi esempi di piramide, doppia piramide e piramide tronca, nel thread "metodi e sistemi applicativi nell'allenamento delle specialità di forza - pag. 4, i sistemi piramidali " in rilievo nella sez. "strength's related".

[the77joker]

il fatto che la faccia di un poliedro sia inclinata sul piano spaziale non significa che sia storta, vi è notevole differenza sul piano etimologico e concettuale; semmai puoi distinguere tra piramidi rette e convesse ma storto ha ben altro significato.
Tra l'altro nella piramide classica, a differenza della Torre di Pisa dove l'inclinazione è monolaterale, l'inclinazione delle facce è simmetrica e la retta che tracci dal vertice cade perpendicolarmente al centro della base sottostante.


Allo stesso modo, per estrapolare il concetto di piramidale dalla geometria alla metodologia di allenamento, nel sistema piramidale classico la progressione è perfettamente lineare; esempio:
5/4/3/2/1 oppure 8/6/4/2 (progressione di 2) o ancora 8/6/4/2/476/8 (con esempio di piramidale + piramidale inverso).

Ho scritto qualcosa in proposito (ai sistemi di allenamento piramidali, non alle piramidi egizie ) con relativi esempi di piramide, doppia piramide e piramide tronca, nel thread "metodi e sistemi applicativi nell'allenamento delle specialità di forza - pag. 4, i sistemi piramidali " in rilievo nella sez. "strength's related".

Grazie lo leggo

Intanto


Sent by HAL 9000