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  • 2 Post By betazeta

Discussione: Utilizzo del mass gainer in periodo di definizione? Carb cycling?

  1. #1
    mangiafuoco99 non  è collegato Principiante
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    Molto dubbioso Utilizzo del mass gainer in periodo di definizione? Carb cycling?



    Salve a tutti, sono nuovo sul forum, mi presento. Sono uno studente di 19 anni e dall'inverno scorso ho iniziato a praticare bodybuilding in palestra in maniera "seria" (per quanto possibile per un neofita). Mi sono presto accorto che mangiavo pochissimo rispetto a quello che avrei dovuto: sono alto 185cm e pesavo 78kg prima di iniziare il periodo di massa muscolare. Seguivo un regime alimentare dettato da una dieta fattami da un nutrizionista circa 4 anni fa che mi aiutò a perdere 10kg, da allora mi ero abituato a non fare colazione, limitarmi a 80g di pasta condita a pranzo, a volte una leggera merenda e una cena molto soft (diciamo un totale di 1200kcal al giorno?).
    OVVIAMENTE i primi mesi di palestra hanno dato la bellezza di 0 risultati visibili in quanto non apportavo abbastanza calorie e nutrienti al corpo. Mi sono dunque messo in testa che dovevo mangiare mangiare e mangiare, da allora mi sono fatto una dieta per mettere su massa muscolare di circa 2100 calorie al giorno (che per me sono tantissime viste le mie abitudini alimentari precedenti!) e i risultati non hanno tardato a farsi notare.
    Ora arriviamo al dunque, come voi saprete meglio di me, è il periodo di definizione muscolare: cardio a gogo, leggero taglio alla dieta, un po' più di proteine... insomma, ognuno ha il suo pensiero a riguardo.
    Ho cominciato da un pochino a informarmi riguardo a una delle diete più note, la Carb Cycling. Mi sono messo a cercare di stilare una dieta seguito anche dai consigli di miei amici e conoscenti che praticano bodybuilding da anni e sono giunto a ciò: 2.2g di proteine per kg di massa magra, totale 150g di proteine al giorno circa (non sono un problema tra pollo, tonno, tacchino, albume, integratori) da mantenere fisse durante tutti i giorni della settimana; nelle giornate di non allenamento poi un apporto minore di carbo, circa 100/120g al giorno e un po' più di grassi (ovviamente aumentati in maniera proporzionale alla diminuzione di carbo e non casuale) e nelle giornate di allenamento un apporto maggiore di carbo, circa 200/220g in totale e una riduzione proporzionale dei grassi.

    Problema: in massa per assumere tanti carbo utilizzavo il mass gainer: il mio ha un apporto di 77g di carbo per porzione (due misurini, 110g di polvere).

    Domanda: per raggiungere la quantità di carbo di cui ho bisogno nei giorni di allenamento, posso usare comunque il mass gainer anche se sono in periodo di definizione?
    dal punto di vista teorico non dovrebbe fare differenza, sempre carbo sono e siccome ne ho bisogno non vedo la differenza tra integrarli con più cibo o con il gainer, esattamente come in periodo di massa, però mi chiedevo... magari c'è qualcosa che non so?

    Grazie mille a tutti

    PS: ovviamente ho dato per scontato che assumendo il gainer che apporta circa 27g di proteine per porzione ho ridimensionato di conseguenza la quantità di altri alimenti durante l'arco della giornata, giungendo ad avere due diete leggermente diverse per i giorni di allenamento e quelli di non. In quelli di non allenamento non prendo il gainer in quanto i carbo vanno ridotti e quindi non mi serve, prendo un integratore di proteine che apporta 21g di proteine per porzione.

  2. #2
    L'avatar di eraser
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    Ciao.

    Ricapitolando... sei hp-7 e vuoi fare definizione???

    Così facendo rischi di definire le ossa..

    Se vuoi una valutazione un filino più tecnica dovresti allegare dati plicometrici attendibili.
    Una foto a figura intera è meglio ancora.

    Nel frattempo studia i threads in evidenza.


    Ps 1...tu hai bisogno di alimenti VERI. Devi mangiare tanto e bene. Evita almeno per ora gli integratori.


    PS 2 ....Un "nutrizionista" che prescrive 1.200 cal ad un 19enne di 185 cm andrebbe INTERNATO !!!
    Ultima modifica di eraser; 13-06-2018 alle 06:35 PM
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  3. #3
    mangiafuoco99 non  è collegato Principiante
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    Ciao e grazie per la risposta

    Tengo a specificare una cosa, la dieta prescritta dal mio nutrizionista era di 1800kcal al giorno, poi col tempo mi sono abituato a mangiare sempre meno poichè non praticavo alcuno sport, 0, e tendevo ad ingrassare facilmente (in quanto immagino che il mio metabolismo fosse praticamente morto, appena gli buttavo della roba in più grasso a gogo). Ho iniziato palestra a ottobre scorso in maniera blanda, esercizi semplici e pesi bassi, poi a fine gennaio di quest'anno ho iniziato ad andare con un mio amico ormai "esperto" (pratica palestra da più di 20 anni) il quale mi ha guidato (e mi guida) nella corretta esecuzione degli esercizi e scelta dei carichi.
    Dati plicometrici non ne ho purtroppo.. mi sono sempre basato su una stima approssimativa per stabilire la mia massa magra.

    Per quanto riguarda l'alimentazione, sto tentando pian piano di abituarmi a mangiare di più aumentando di tanto in tanto la quantità di alimenti, spartendo le cose in più pasti.
    Come integratori al momento non uso nulla di particolare a parte il mass gainer (che altro non è che carboidrati e proteine in polvere): creatina, BCAA o altro (non credo mi servano nè tantomeno conosco appieno la loro funzione..).

    Per le foto, provo a inviartele tramite messaggio privato, preferirei evitare di inserirle in un post pubblico.

    EDIT: mi spiegheresti bene cosa sta ad indicare hp-7? E' riconducibile all'indice di massa corporea? A me pare che il mio BMI sia corretto, nè sottopeso nè sovrappeso, questo significa che fare definizione è una (scusate il francesismo) stronzata perchè non ho peso da perdere?
    Ultima modifica di mangiafuoco99; 13-06-2018 alle 11:04 PM

  4. #4
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    Puoi tagliare il viso..
    Dal Nick non sei rintracciabile.
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  5. #5
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    Dalle foto sembri "piuttosto portato" per i pesi (io sono esattamente il contrario...), ma sei molto indietro a livello muscolare.

    Devi tassativamente fare almeno 4 allenamenti a settimana in multifrequenza.

    Squat..panca..stacchi..trazioni.. devono essere la base.

    E una alimentazione ricca ed abbondante.

    Sei giovane..evita di stressarti con privazioni alimentari ed inutili gainer.


    Ps....se fai una dieta ipocalorica definisci le ossa.
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  6. #6
    mangiafuoco99 non  è collegato Principiante
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    Immaginavo di essere indietro... ovviamente non ho pretese dopo così poco tempo che pratico pesistica.

    Al momento mi alleno in monofrequenza insieme all'altra persona che mi segue. La scheda che abbiamo utilizzato fino a una settimana fa è la sua, fatta dal PT della palestra con l'obiettivo di aumentare la massa muscolare: lunedì allenamento di petto, bicipiti e tricipiti, mercoledì di schiena e spalle e giovedì richiamo generale (spesso integrato con altri esercizi scelti sul momento). Alla fine di ogni sessione un paio di esercizi per le gambe che io però salto, a parte il leg extension, in quanto ho dei gravi problemi a un ginocchio che tende spesso a lussarsi, e un po' di addominali. Di tanto in tanto vado anche il quarto giorno, ma se tu mi dici di andarci "tassativamente", la prenderò come abitudine. Tieni conto che per come è strutturata la scheda l'allenamento del lunedì richiede circa 2 ore per svolgere tutti gli esercizi (1 ora e mezza quando sono da solo) più una mezzoretta di addominali completi. Il mercoledì invece richiede due ore totali, compresi gli eventuali addominali e gambe. Il giovedì è più tranquillo, un'oretta/oretta e mezza.

    Mi consigli di abbandonare la scheda per definizione che sto seguendo ora e richiederne una differente per massa/allenamento generico al PT? Magari in multifrequenza? Oppure di continuare a seguire quella "vecchia"?

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da mangiafuoco99 Visualizza Messaggio
    Immaginavo di essere indietro... ovviamente non ho pretese dopo così poco tempo che pratico pesistica.

    Al momento mi alleno in monofrequenza insieme all'altra persona che mi segue. La scheda che abbiamo utilizzato fino a una settimana fa è la sua, fatta dal PT della palestra con l'obiettivo di aumentare la massa muscolare: lunedì allenamento di petto, bicipiti e tricipiti, mercoledì di schiena e spalle e giovedì richiamo generale (spesso integrato con altri esercizi scelti sul momento). Alla fine di ogni sessione un paio di esercizi per le gambe che io però salto, a parte il leg extension, in quanto ho dei gravi problemi a un ginocchio che tende spesso a lussarsi, e un po' di addominali. Di tanto in tanto vado anche il quarto giorno, ma se tu mi dici di andarci "tassativamente", la prenderò come abitudine. Tieni conto che per come è strutturata la scheda l'allenamento del lunedì richiede circa 2 ore per svolgere tutti gli esercizi (1 ora e mezza quando sono da solo) più una mezzoretta di addominali completi. Il mercoledì invece richiede due ore totali, compresi gli eventuali addominali e gambe. Il giovedì è più tranquillo, un'oretta/oretta e mezza.

    Mi consigli di abbandonare la scheda per definizione che sto seguendo ora e richiederne una differente per massa/allenamento generico al PT? Magari in multifrequenza? Oppure di continuare a seguire quella "vecchia"?


    Dalla descrizione che hai fatto della scheda scordati di avere miglioramenti
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    Allenamento : http://www.bbhomepage.com/forum/prog...petizioni.html
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  8. #8
    mangiafuoco99 non  è collegato Principiante
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    Allego entrambe le schede:

    Scheda fatta dal PT per massa, utilizzata da gennaio fino alla settimana scorsa:
    https://imgur.com/z81tXO8

    Scheda fatta dallo stesso PT per definizione, iniziata questa settimana:
    https://imgur.com/pbXyD0w

  9. #9
    betazeta non  è collegato Mr Universo
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    19 anni e 185cm...puoi davvero costruirti un bel fisico. Facendoti un mazzo tanto. Magari sei pure più fortunato di gente come me.

    Se eraser ha scritto che sembri piuttosto portato direi che dovresti proprio invertire la rotta.

    Ti ha già detto tutto lui. Leggi le discussioni in evidenza. In particolare https://www.bbhomepage.com/forum/teo...prescrive.html

    Poi confronta le tue schede (non esistono schede di massa e di definizione) con quelle riflessioni che trovi nel link.

    La massa non la si allena. Questo è un concetto che per chi frequenta le palestre può non essere immediato.

    Io frequento la palestra proprio come te.
    A MrDoc e eraser piace questo messaggio.
    Non è facile ma si può fare (cit.)

  10. #10
    mangiafuoco99 non  è collegato Principiante
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    Ottimo! Grazie mille a tutti per le risposte e i consigli
    Oggi ho parlato con il personal trainer della palestra (quello "bravo", ce ne sono due, lui è anche un nutrizionista) esprimendogli i miei dubbi e facendomi consigliare che esercizi fare e che linea guida mantenere per un allenamento di 4 giorni a settimana.
    Ho deciso alla fine, come suggeritomi da voi, di mantenere un apporto calorico "alto" (2000/2100 kcal al dì) e continuare a eseguire esercizi per "fare massa" (meno cardio, più pesi, relativamente poche ripetizioni con carichi più alti) esattamente come ho facevo prima.
    Come alimentazione sono rimasto sulle 2.2g di pro per massa magra, 150g di pro al giorno, 210/20 di carbo e 70/80g di grassi. No mass gainer, solo whey che mi aiutano a evitare di mangiare tonnellate di pollo. Siccome ci tengo a questa cosa, anche se magari dite "ma perchè alla tua età devi privarti del cibo buono", bhe a me interessa poco il sapore, l'importante è riempirsi (e poi una o due buone pizze al weekend con amici non me le toglie nessuno )
    Dunque per ora, se secondo voi è sensato, tenterò di mantenere questa linea guida qua, che dite?

    EDIT: per darvi un'idea, ecco una foto che mette a confronto il mio fisico prima e dopo (ovviamente a destra foto vecchia e a sinistra foto nuova). Le date dello scatto sono: foto "vecchia" di sinistra 07/05/2018 (lo dice il telefono, non baro), l'altra scattata oggi 16/06/2018.
    Il lasso di tempo passato tra le due foto è stato quello in cui mi sono messo sotto particolarmente con la dieta, concentrandomi e sforzandomi di mangiare molto, seguendola quasi alla lettera tutti i giorni. Come integrazione prendevo mass gainer un'oretta prima del workout (siccome dopo cenavo) e nient'altro:
    https://imgur.com/IIGgink
    Ultima modifica di mangiafuoco99; 16-06-2018 alle 12:46 AM

  11. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da eraser Visualizza Messaggio
    Dalle foto sembri "piuttosto portato" per i pesi (io sono esattamente il contrario...), ma sei molto indietro a livello muscolare.

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    ..confermo..
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