un'opinione fuori dal coro sulla manovra di Valsalva

[kel]

Oggi sono stato dalla fisioterapista. Tra le altre cose abbiamo parlato della manovra di Valsalva e lei ha detto che secondo quanto da lei studiato, quella manovra "fa male". (banalizzo le sue parole però il senso era quello). Io ho detto che nel mio sport si fa così e punto. E lei ha detto che ci può stare, non tutti gli sport fanno per forza bene e non tutte le cose che piacciono fanno per forza bene, l'importante è essere consapevoli (molto saggia per essere così giovane).

Insomma, dopo questo incontro, vado sul web e mi imbatto in questo video.
https://www.youtube.com/watch?v=7CWPo-xsvnM
Se avete tempo e voglia guardatelo con attenzione per cortesia.
è, come ho scritto nel titolo, un'opinione fuori dal coro sulla manovra di Valsalva.
Ci tengo a specificare una cosa: l'autore di questo video a me NON sta simpatico. Non per una qualche particolare ragione, ma perchè, a pelle, non mi ispira simpatia. Tutto qui. Mica mi possono stare simpatici tutti insomma. Però ogni tanto guardo il suo canale perchè argomenta bene quello che dice e, spesso, ha un punto di vista un po' diverso da quello della maggior parte delle persone. La ragione per la quale specifico che non mi sta simpatico è questa: quando uno ti sta simpatico, tendi a credere a quello che dice per pura empatia; al contrario, se uno non ti sta simpatico, deve avere argomenti veramente interessanti e convincenti per andare a segno.
Ecco, di questo gli do atto. Se lo seguo pur se non mi sta simpatico, vuol dire, dal mio punto di vista, che, o le cose le sa o è un buon comunicatore.
In tutti i casi è riuscito a instillarmi il dubbio che quel che faccio sempre prendendolo come bibbia dall'inizio della mia esperienza coi pesi, potrebbe non essere necessariamente corretto.

E mi piacerebbe quindi avere anche la vostra opinione.
Grazie a tutti.

[.:überfranz:.]

dico la mia
Marco è molto preparato e sa parlare e spiegare bene le cose.
IronPaolo la manovra di Valsalva non la puó piú fare a causa di un difetto alla valvola mitrale se non ricordo male.
i PL la fanno, quanti ne conosci di sbuzzati? con i nostri pesini sega il problema non si pone neanche...
se sei in dubbio inizia a sgonfiarti leggermente quando risali nello squat e nello stacco, nella panca invece non lo fare.
se hai problemi di cuore, non la fare. su soggetti sani non ci dovrebbero essere questi grossi problemi dai... dettagli...

[MrDoc]

La manovra di Valsalva può, nel lungo periodo, creare problemi al muscolo cardiaco in associazione con l' attività con sovraccarichi (che anche da sola potrebbe creare un certo tipo di problemi); per contrastare questo effetto si deve affiancare, all attività con i pesi, una costante attività aerobica. (Spiegare i motivi di questa mia affermazione è estrememente complesso perchè implica conoscenze di anatomia e fisiologia che hanno richiesto anni per essere apprese)

Le ernie addominali (in quanto ad insorgenza) sono indipendenti dalla manovra di valsava; è ovvio che, se uno ha già un ernia addominale, la manovra di valsalva può accentuarla.

Io ho sviluppato un ernia inguinale prima di cominciare l' attività con i pesi e mi sono operato; dopo 12 anni di attività con i pesi ne ho sviluppata una dall' altro lato (che forse però, come la prima, sarebbe venuta lo stesso con il tempo), ma al momento resta li perchè quando contraggo gli addominali questa ernia rientra, vedremo in futuro cosa fare.

Per contro, un mio paziente sedentario presentava un ernia inguinale (documentata da una ecografia) per la quale si era già programmato l' intervento, ma dopo aver cominciato a fare attività con i pesi la suddetta ernia è scomparsa e l' intervento è stato disdetto.

Le ernie addominali da distasi dei retti (alle quali fa riferimento l' autore del video) sono presenti Random nella popolazione di sedentari (con un aumento di incidenza nelle donne dopo il parto), stabilire una correlazione con la manovra di valsalva solo in base a "qualche conoscenza personale" senza raffrontare l' incidenza di tali ernie nella popolazione generale è quantomeno superficiale perchè se le ernie riscontrate in chi fa la manovra di valsalva sono la stessa percenutale di quelle riscontrate nella popolazione generale (o magari addirittura meno grazie alla maggiore consistenza dei retti addominali) non si può stabilire nessuna correlazione tra le due cose

In sintesi l' autore del video dice delle cose apparentemente sensate ma con un valore di oggettività scientifica vicino allo zero.

"Ragionevole" non significa assolutamente "Vero"!

Concludo però citando Enrico Bomboletti (colui che per me incarna "Il Powerlifter") che diceva : "Il Powerlifting non nè ne Wellness ne Fitness ma è una attività che porta il nostro corpo all' estremo e per questo non è salubre"

[ALFONSO79]

Mai fatta, ma d'altra parte non faccio powerlifting, quindi non seguo certe indicazioni circa l'esecuzione degli esercizi.

L'autore del video sembra abbastanza preparato anche a me, ma in genere non do mai molto credito a questi personaggi su youtube, resto sempre dell'opinione che i più bravi siano quelli meno in vista, che magari su youtube, instagram ecc non hanno mai pubblicato nulla.

Ma questa è solo la mia opinione, forse sono un po' troppo primitivo da questo punto di vista.

[kel]

Grazie a tutti e 3 per il vs contributo

@alfonso sì, può essere, tuttavia chiarisco solo che quando parlo di manovra di valsalva non mi riferisco necessariamente al powerlifting. La manovra di sicurezza dovrebbe mettere in sicurezza la spina dorsale nel momento che la sottoponi a uno stress molto forte creato da un carico molto pesante, indipendentemente da che tu stia facendo un determinato sport oppure semplicemente "palestra". E comunque io ho sempre sostenuto (magari equivocandomi) che non è una manovra che impari ma che fai in maniera del tutto istintiva se non ci pensi

@uberfranz sì, è vero che a bassi livelli non sono queste le cose che fanno la differenza, hai ragione, forse mi son fatto una para per nulla. tuttavia era interessante a livello teorico

@doc wow, risposta articolata e professionale che mi rincuora. forse dovrei mettermi a fare un po di cardio per essere tranquillo al 100% ma già la parola mi disturba. magari quando arriverà la mia cagnolina andrò a correre con lei che, detta così, suona molto meglio di "cardio". quanto a quello che diceva Bomboletti, non è molto diverso dalla conclusione della mia fisioterapista.

[.:überfranz:.]

ottime risposte ma anche ottima domanda Kel, grazie Doc

[Gabriele Bernab]

lo seguo anche io e devo dire che lo reputo una persona preparata. ( per lo meno da quel poco che lo conosco).
ha sempre teorie molto contro corrente .. credo faccia anche parte un po' del personaggio. fosse stato vicino dove abito mi sarei fatto seguire, almeno per un periodo .. ma essendo a circa 4 ore da lui e non credendo nel coaching online purtroppo non posso

[betazeta]

Avendo un prolasso mitralico diciamo che qualcosa sulla manovra di Valsalva sono tenuto a saperla. Quantomeno devo tenerne conto quando faccio i miei allenamenti.

Detto questo la manovra non è dannosa a prescindere. Per un soggetto come me è bene evitarla perchè è una manovra che a lungo andare potrebbe risultare dannosa.

Doc ha detto giusto. Se non ricordo male fu proprio lui a scrivermi qua una risposta indicandomi di evitare la manovra di Valsalva vista la mia situazione cardiaca benchè la manovra sia quanto di più naturale il nostro corpo faccia in determinate situazioni.

Chiunque è portato a farla quando compie degli sforzi molto intensi. Sollevare un carico decisamente pesante innesca il meccanismo della manovra di Valsava quasi automaticamente.

Personalmente mi rendo conto che istintivamente la farei ma mi sforzo di evitare di farla.

[_Leviatano_]

Posts molto interessanti e molto inerenti "forse" anche alla mia storia personale.

Può essere che, a prescindere dai pesoni o pesetti (come giustamente fatto notare), forse l'utilizzo costante di questa manovra produca in soggetti predisposti una protrusione della parete addominale? Alla fine 2/3/anche 4 volte a settimana la si utilizzerebbe per i vari esercizi che la richiedono...fra cui personalmente annovererei almeno: stacco squat panca e alzate sopra la testa. Fatta esclusione della panca dove forse la gravità ci aiuta.... non può essere che questa continua pressione in qualche modo possa deformare o procurare fastidi e più o meno evidenti protrusioni dell'addome? Io potrei molta enfasi su stacco e squat!

Che dite?