Eliminazione panca piana, azzardo?

[carnera]

Siamo in Italia, su un FORUM italiano,

non capisco sta fissa/uso/atteggiamento di usare termini Inglesi.

Vedo moltissimi discussioni ove utenti Italianissimi postano schede da interpretare con il traduttore di GOOGLE ( ricordo che la conoscenza dell'inglese ancora non è obbligatoria nella Costituzione Italiana)

Capisco che molti esercizi nascono in America e che qualche termine sia inevitabile ( SQUAT/LAT MACHINE) , ma il resto secondo me è puro ''atteggiarsi''. Non ce l'ho con Menphisdaemon, peraltro autore di una splendida discussione, ma perchè non dire 'SPINTE CON MANUBRI' invece di
stick to dumbells:7

Perchè parliamo di una disciplina anglosassone divulgata da inglesi e americani, è normale utilizzare terminologie tecniche in lungua

[Teonida]

Tra l'altro non è che sei fai la panca inclinata all'inizio diventi una sega nella panca piana....cioè esiste anche una cosa chiamata transfer, quindi addirittura potresti pure migliorare nella piana facendo l'inclinata.
Oltretutto puoi utilizzare la panca stretta per i tricipiti per mantenere comunque un buon livello di forza.

Per il resto sono d'accordo con Somo, tante volte si vanno a cercare gli esercizi più strani, le combinazioni più diverse o i reps-range più svariati, quando invece non si modifica mai la FREQUENZA di allenamento che è un parametro fondamentale.

[MaRcO-RoMaNo]

allora sarei curioso di vedere il tuo petto...

benissimo vai alla sezione programmazione e trova il post 16 anni hp +10..178cmX90kg a 16 anni con un solo anno e mezzo di palestra..a questo punto però sarei curioso di vedere il tuo di petto

[Melvin]

Grazie a tutti dell'interessamento qualche spunto interessante l'ho avuto per il resto, tranne quel 10% di dati di fatto comuni a tutti, sono indicazioni troppo variabili adesso mi aspetto che arrivi il tizio che allena il petto 1 volta ogni 10 giorni ed è diventato enorme poi quello che per avere risultati lo deve allenare 3 volte alla settimana solo ai cavi..etc etc

Insomma non se ne caverà un ragno dal buco...non per colpa vostra ma per la disciplina in sè che è troppo variabile.


L'unica cosa è sperimentare su se stessi ora vedrò se riesco a pianificare di doppiare settimanalmente il petto come già faccio con le gambe e come ho già fatto in passato.

[Abbath]

Ciao,prendendo parte degli ottimi spunti che gente ESPERTA ti ha dato in questo post io trarrei delle conclusioni e mi comporterei nel seguente modo:

1)dividi spalle e petto in 2 sessioni diverse durante l'allenamento.
2)come esercizio principale del petto io inserirei la PANCA CON MANUBRI (visto, l'ho detto in italiano ) come esercizio base. Piana o inclinata 30° al massimo.A seguire complementari a piacere in base alle tue preferenze. Con i manburi, come ha suggerito Nemintek esegui una negativa controllata, seguita da un leggero fermo al petto e una positiva dove concentrarsi al 100% sulla contrazione dei pettorali.
2) come esercizio base per le spalle metterei (nella sessione di spalle appunto, in un giorno diverso dal petto) inserirei panca inclinata con il bilancere 45°, seguita da distensioni in piedi/seduto+complementari a scelta (alzate laterali etc...)

un idea se ti alleni 4xweek sarebbe

1)petto+bicipiti
2)schiena+delt posteriore+core
3)spalle/tricipiti
4)gambe

Così hai:
-cambiato esercizio base per il petto (niente panca con bilancere ma con manubri, che dovrebbe essere l'esercizio RE per il petto, inoltre con i manubri avrai un bel transfert sulla panca con cilancere, dato l'intervento massiccio degli stabilizzatori. L'unico contro è il posizionamento, che, se utilizzi manburi molto pesanti dovrà essere fatto con un aiuto esterno magari. Potresti prendere in considerazione di acquistare perfino i power hooks, cerca su google se non sai cosa sono).
-multifrequenza dato che allenerai il petto 2 volte a settimana.

A questo punto ti rimane di provare come ti trovi e...buona crescita!

[MaRcO-RoMaNo]

Grazie a tutti dell'interessamento qualche spunto interessante l'ho avuto per il resto, tranne quel 10% di dati di fatto comuni a tutti, sono indicazioni troppo variabili adesso mi aspetto che arrivi il tizio che allena il petto 1 volta ogni 10 giorni ed è diventato enorme poi quello che per avere risultati lo deve allenare 3 volte alla settimana solo ai cavi..etc etc

Insomma non se ne caverà un ragno dal buco...non per colpa vostra ma per la disciplina in sè che è troppo variabile.


L'unica cosa è sperimentare su se stessi ora vedrò se riesco a pianificare di doppiare settimanalmente il petto come già faccio con le gambe e come ho già fatto in passato.

ben detto..ti rimane solo di provare,provare e provare e vedere quello che funziona per te

[°°sOmOja°°]

benissimo vai alla sezione programmazione e trova il post 16 anni hp +10..178cmX90kg a 16 anni con un solo anno e mezzo di palestra..a questo punto però sarei curioso di vedere il tuo di petto

vai nella sezione diari, nel mio diario trovi foto e video

cmq io ancora trovo inverosimile che la gente in palestra pensi che semplicemente invertendo la panca inclinata con la piana in una scheda di allenamento 1xWeek si ottengano risultati visibili (in un tempo breve) su una porzione di muscolo.
cioè non stiamo neanche parlando di un esercizio nuovo, ma solo di un cambio di posizione.

poi nel 90% dei casi l'atleta in questione fa 50-60kg di panca e sostiene che con la panca piana non cresca il petto.

onestamente credo che la porzione alta del petto si possa allenare benissimo nella seduta per le spalle (se utilizzi una split) ma comunque il grosso del lavoro lo fai:
- ingrossando il pettorale in toto (ergo inutile pensare al pelo nell'uovo quando si è carenti in TUTTO)
- migliorando la contrazione del pettorale (perchè è inutile cambiare l'inclinazione alla panca se alla fine usi altri sinergismi muscolari per sopprimere alla carenza)

[MaRcO-RoMaNo]

vai nella sezione diari, nel mio diario trovi foto e video

cmq io ancora trovo inverosimile che la gente in palestra pensi che semplicemente invertendo la panca inclinata con la piana in una scheda di allenamento 1xWeek si ottengano risultati visibili (in un tempo breve) su una porzione di muscolo.
cioè non stiamo neanche parlando di un esercizio nuovo, ma solo di un cambio di posizione.

poi nel 90% dei casi l'atleta in questione fa 50-60kg di panca e sostiene che con la panca piana non cresca il petto.

onestamente credo che la porzione alta del petto si possa allenare benissimo nella seduta per le spalle (se utilizzi una split) ma comunque il grosso del lavoro lo fai:
- ingrossando il pettorale in toto (ergo inutile pensare al pelo nell'uovo quando si è carenti in TUTTO)
- migliorando la contrazione del pettorale (perchè è inutile cambiare l'inclinazione alla panca se alla fine usi altri sinergismi muscolari per sopprimere alla carenza)

chi è che ha detto in tempo breve??naturalmente ci vuole del tempo..molto tempo

[Melvin]

@Abbath
Grazie dei consigli,
I power hooks non li conoscevo, molto interesanti...
Proverò a rompere le palle in palestra per farne comprare qualche coppia (ormai mi conoscono bene)
Altrimenti me li compro io ho visto che non costano molto..
Solo per aggiungere peso comodamente alle parallele e alla sbarra valgono l'acquisto..

2)schiena+delt posteriore+core
3)spalle/tricipiti

È troppo chiederti come svilupperesti questo allenamento?
Nel senso degli esercizi che vedi bene in quelle sedute
"Core" nella mia ignoranza non sò cosa signifchi...fai conto che io ho scoperto da poco che la piana si chiama BENCH PRESS
Non mi sono mai posto il problema di sapere i nomi esatti degli esercizi

[Nemintek]

Comunque il discorso della panca 1xweek somo non è così alla fine, perchè in una seduta si allenerà il petto e nell'altra i tricipiti e sempre con la panca, quindi vedi che infondo si fa panca 2xweek ed anche con sessioni pesanti.

[MaRcO-RoMaNo]

vai nella sezione diari, nel mio diario trovi foto e video

cmq io ancora trovo inverosimile che la gente in palestra pensi che semplicemente invertendo la panca inclinata con la piana in una scheda di allenamento 1xWeek si ottengano risultati visibili (in un tempo breve) su una porzione di muscolo.
cioè non stiamo neanche parlando di un esercizio nuovo, ma solo di un cambio di posizione.

poi nel 90% dei casi l'atleta in questione fa 50-60kg di panca e sostiene che con la panca piana non cresca il petto.

onestamente credo che la porzione alta del petto si possa allenare benissimo nella seduta per le spalle (se utilizzi una split) ma comunque il grosso del lavoro lo fai:
- ingrossando il pettorale in toto (ergo inutile pensare al pelo nell'uovo quando si è carenti in TUTTO)
- migliorando la contrazione del pettorale (perchè è inutile cambiare l'inclinazione alla panca se alla fine usi altri sinergismi muscolari per sopprimere alla carenza)

a che pagina sono le immagini??

[°°sOmOja°°]

Comunque il discorso della panca 1xweek somo non è così alla fine, perchè in una seduta si allenerà il petto e nell'altra i tricipiti e sempre con la panca, quindi vedi che infondo si fa panca 2xweek ed anche con sessioni pesanti.

scusa yuri ma questo lo fai TU che utilizzi la panca presa stretta o le parallele come esercizio per i tricipiti
allora in questo caso per comodità dici di allenare i tricipiti in quella seduta ma SAI che in realtà stai utilizzando anche petto e tricipiti (così come accade nella seduta di panca in cui alleni anche deltoidi e tricipiti) quindi di fatto ti alleni in multifrequenza.
pure io faccio panca in una seduta e panca presa stretta in un'altra, così come faccio rematore, stacco e trazioni in sedute separate ma la schiena è sempre allenata

è proprio questa suddivisione per gruppi muscolari a creare confusione
e proprio secondo questa logica consiglierei di sfruttare maggiormente la seduta di spalle per allenare la porzione alta del petto.

[°°sOmOja°°]

a che pagina sono le immagini??

devi sfogliare un pò, altrimenti ci sono anche dei video e in maglietta il petto si vede comunque

cmq scherzi a parte, marco, io le tue foto le ho sfogliate e onestamente non lo vedo tutto questo petto alto impressionante eh
senza offesa, io non sono uno di quelli che pensa che il "grosso" di turno abbia ragione, però tu sei piattino, non insisterei troppo sulle mie convinzioni, anche perchè ti alleni da poco (e hai avuto dei buoni risultati, questo te lo devo dire) e quello che hai lo devi + che altro alla tua predisposizione genetica, non tanto alla scelta dei singoli esercizi, quella è roba che viene + in là, quando saltano fuori tutte le carenze specifiche.

[Nemintek]

Si somo hai perfettamente ragione e quoto in pieno. Però fatto sta che Melvin secondo me ha capito poco il discorso del TUT che facevo, che infondo è la base di tutto.

[MaRcO-RoMaNo]

devi sfogliare un pò, altrimenti ci sono anche dei video e in maglietta il petto si vede comunque

cmq scherzi a parte, marco, io le tue foto le ho sfogliate e onestamente non lo vedo tutto questo petto alto impressionante eh
senza offesa, io non sono uno di quelli che pensa che il "grosso" di turno abbia ragione, però tu sei piattino, non insisterei troppo sulle mie convinzioni, anche perchè ti alleni da poco (e hai avuto dei buoni risultati, questo te lo devo dire) e quello che hai lo devi + che altro alla tua predisposizione genetica, non tanto alla scelta dei singoli esercizi, quella è roba che viene + in là, quando saltano fuori tutte le carenze specifiche.

somoja non rispondo più onde evitare flames inutili..chiedo scusa se ho sbagliato a scrivere futuro mr olympia