Eugen Sandow
Quasi Istruttore
ehi manga, conoscendoti credo di poter interpretare correttamente la prima riga del tuo post, che si presta facilmente a fraintesi
"secondo me non si dovrebbe mai scendere sotto i 90° allo squat" nn vuol dire che tu sconsigli gli squat profondi full o sotto il parallelo.. ma piuttosto che secondo te non si dovrebbero utilizzare angoli inferiori ai 90, ad esempio 1\3 di squat (75°) o lo squat che si vede solitamente in palestra (0,0001°)
ho capito bene?
Mr Universo
Inizio Preparazione
Sono daccordo sull'uso degli ols e altre alzate di potenza per l'elevazione.
Francamente pero' non escluderei affatto lo squat, ma sarebbe uno squat non convenzionale per dire cosi.
Movimenti di squat tipo jump-squat e box squat con box alto in modo da poter avere la massima esplosivita' sono all'ordine del giorno nella preparazione invernale di saltatori in alto e in lungo (ehm, non si tratta del box-squat eseguito alla pler e' proprio diverso)
Manga devo ammettere pero' che di solito non usano mai percentuali di carico cosi' basse e molto spesso neanche serie cosi' lunghe.
Anche se non puntano all'ipertrofia devono stimolare una tipologia di fibre che non e' poi a cosi' bassa attivazione, occorrono carichi piu' rilevanti per farlo.
A loro non serve piu' di tanto il 60% (magari quando fanno ricondizionamento o sono nel periodo introduttivo), in preparazione la preferenza e' per serie non oltre le 6 rip con carichi, questo certamente, che garantiscano un certo buffer perche' e' l'esecuzione che conta.
Se perdono velocita' ma riescono comunque a terminare la serie il loro scopo l'hanno perso. Devono mettere su piu' peso possibile che gli permetta di rispettare la velocita' esecutiva.
Sul problema di scendere oltre i 90 gradi, ci sono vantaggi e svantaggi come sempre.
Negli sport che non sono pler o bb sono daccordo che non sia quasi mai opportuno, ma possono esseerci eccezioni come il sollevamento pesi: venendo su da uno strappo o slancio in pratica passi da un full squat anche se la posizione del bil non e' quella convenzionale di questo esercizio logicamente.
Sul bb e pl la mia filosofia e' la seguente: lascio decidere la cosa alle ginocchia del soggetto, se non ha problemi allora e' un altro utile strumento dell'allenamento, altrimenti meglio evitare (anche se in caso di pl la persona in questione deve comunque essere in grado di eseguire alzate valide da gara ovviamente!!)
Mr Olympia
Ciclo di Forza
Originariamente Scritto da °°sOmOja°°
lo squat si può anche fare full...
lo squat full però lo vedo + "rischioso" x il ginocchio e difficile da farsi seguire-aiutare durante la serie allenante in caso di cedimento improvviso.....
Mr Olympia
Ciclo di Forza
Sono daccordo sull'uso degli ols e altre alzate di potenza per l'elevazione.
Francamente pero' non escluderei affatto lo squat, ma sarebbe uno squat non convenzionale per dire cosi.
Movimenti di squat tipo jump-squat e box squat con box alto in modo da poter avere la massima esplosivita' sono all'ordine del giorno nella preparazione invernale di saltatori in alto e in lungo (ehm, non si tratta del box-squat eseguito alla pler e' proprio diverso)
Manga devo ammettere pero' che di solito non usano mai percentuali di carico cosi' basse e molto spesso neanche serie cosi' lunghe.
Anche se non puntano all'ipertrofia devono stimolare una tipologia di fibre che non e' poi a cosi' bassa attivazione, occorrono carichi piu' rilevanti per farlo.
A loro non serve piu' di tanto il 60% (magari quando fanno ricondizionamento o sono nel periodo introduttivo), in preparazione la preferenza e' per serie non oltre le 6 rip con carichi, questo certamente, che garantiscano un certo buffer perche' e' l'esecuzione che conta.
Se perdono velocita' ma riescono comunque a terminare la serie il loro scopo l'hanno perso. Devono mettere su piu' peso possibile che gli permetta di rispettare la velocita' esecutiva.
Sul problema di scendere oltre i 90 gradi, ci sono vantaggi e svantaggi come sempre.
Negli sport che non sono pler o bb sono daccordo che non sia quasi mai opportuno, ma possono esseerci eccezioni come il sollevamento pesi: venendo su da uno strappo o slancio in pratica passi da un full squat anche se la posizione del bil non e' quella convenzionale di questo esercizio logicamente.
Sul bb e pl la mia filosofia e' la seguente: lascio decidere la cosa alle ginocchia del soggetto, se non ha problemi allora e' un altro utile strumento dell'allenamento, altrimenti meglio evitare (anche se in caso di pl la persona in questione deve comunque essere in grado di eseguire alzate valide da gara ovviamente!!)
la penso come te...
riguardo me ti faccio un esempio...
io posso fare ad un angolazione di circa 80-90° lo squat con 160kg x 10 rip
volendo migliorare la velocità dei miei scatti x il calcio decido di fare 8serie di 8 rip con 100kg con riposo breve tra una serie e l'altra........
Mr Italia
In Stretching
da altre parti ho letto che proprio il mezzo squat aumentava le forze di taglio sul ginocchio...
Mr Universo
Inizio Preparazione
ok, pero' con queste premesse se ti avessi diciamo sotto le mie amorevoli cureti farei fare invece una cosa tipo:
5x4 150kg e subito fra le serie senza rec, se non quello necessario per prepararsi, dei salti su ostacoletti bassi (15-20cm) a ginocchia semibloccate.
Quindi il rec.
Poi l'altra serie e di nuovo saltelli su ostacoletti piu' alti con raccolta delle ginocchia sta volta.
Quindi il rec.
Poi magari altra serie e sprint di 30m (circa 4" di lavoro) e rec.
Poi altra serie e altro sprint di 30m ma tirato da un elastico se fosse possibile (molti velocisti usano queste tecniche se hanno a disposizione le strutture per farlo, non ci vuole molto pero' quando facevo atletica io a modena ne avevano la possibilita').
Cioe' il concetto e' andare oltre il fatto di fare solo pesi e quando invece si fanno pesi usare una combinazione tale da non perdere velocita' esecutiva, ma su questo mi pare che abbiamo la stessa opinione.
Io credo che 100kg tu li faccia volare per 8 rip, ma 150kg per 4 rip probabilmente riesci a farli ad un'ottima velocita ugualmente.
Piuttosto con 80kg, anzi sicuramente anche con molto meno ti farei fare del jump squat li si che il carico lo devi ridurre cosi' tanto per forza di cose.
Mr Olympia
Ciclo di Forza
ok, pero' con queste premesse se ti avessi diciamo sotto le mie amorevoli cure
5x4 150kg e subito fra le serie senza rec, se non quello necessario per prepararsi, dei salti su ostacoletti bassi (15-20cm) a ginocchia semibloccate.
Quindi il rec.
Poi l'altra serie e di nuovo saltelli su ostacoletti piu' alti con raccolta delle ginocchia sta volta.
Quindi il rec.
Poi magari altra serie e sprint di 30m (circa 4" di lavoro) e rec.
Poi altra serie e altro sprint di 30m ma tirato da un elastico se fosse possibile (molti velocisti usano queste tecniche se hanno a disposizione le strutture per farlo, non ci vuole molto pero' quando facevo atletica io a modena ne avevano la possibilita').
Cioe' il concetto e' andare oltre il fatto di fare solo pesi e quando invece si fanno pesi usare una combinazione tale da non perdere velocita' esecutiva, ma su questo mi pare che abbiamo la stessa opinione.
Io credo che 100kg tu li faccia volare per 8 rip, ma 150kg per 4 rip probabilmente riesci a farli ad un'ottima velocita ugualmente.
Piuttosto con 80kg, anzi sicuramente anche con molto meno ti farei fare del jump squat li si che il carico lo devi ridurre cosi' tanto per forza di cose.
infatti io i 100kg kg li faccio volare.....ed è giusto che sia così se voglio migliorare la fase degli sprint.........
x il resto certi "lavori" in palestra non si possono proprio fare......
Ultima modifica di Manga81; 07-10-2006 alle 01:48 PM
Mr Universo
Inizio Preparazione
Be' tutto si puo' fare!!!
Ti guardano come un pazzo se sei in una normale palestra, certo ma credo che bisogna essere concentrati sui propri obbiettivi e non sulle chiacchiere delle persone intorno.
Comunque siamo daccordo sostanzialmente, poi diventa un discorso accademico credo stabilire quante rip e che carico...il punto e' che devi poter essere veloce nell'esecuzione!
3d molto interessante questo devo ammettere...
Dorian Yates
Quasi Istruttore
Ultimamente sto facendo squat ass to the grass (proprio culo per terra) e devo dire che lavoro molto sui quadricipiti.
Non saprei se consigliarlo per una preparazione calcistica o meno. Meglio sarebbero gli OLs...
Eugen Sandow
Quasi Istruttore
eppure chissà perchè tutti gli atleti (tra cui campioni olimpici) preparati da charles poliquin fanno squat ass to the grass...
Mr Universo
Inizio Preparazione
Be' fatto salvo il discorso sicurezza o meno dell'esercizio (che come ho detto a mio parere deve essere lasciato alla fragilita' delle ginocchia dell'atleta)...non ho nulla in contrario di principio allo squat full.
A mio giudizio pero' il punto e' che per sviluppare determinate qualita', e credo che concorderai con me, non e' lo strumento da prediligere.
Se non erro poliquin ha allenato anche Dan O'Brian...uno dei piu' grandi talenti del decathlon dello scorso decennio.
Lavoro impeccabile ma si e' anche bruciato prestissimo...spero non per i full squat (...qui scherzo ovviamente
Permessi di Scrittura
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