Quale fonte di carbo nel post wo?

[abacus]

Su msn parlavo con Theiron su quale fonte di carbo sia più adatta nel post wo in una dieta ipercalorica, comunque con elevate quantità di glucidi nel corso della giornata.
CI siamo imbattuti in un dibattito acceso, evidenziando qualche teoria tra tutte quelle che si leggono sul web...

Premetto che io non ho assolutamente competenze in materia, e infatti con questo thread volevo cercare di far chiarezza sull'argomento, appoggiandomi ai pareri di chi passa, legge, e ha voglia di spendere 5 min a scrivere qualcosina

Qualche teoria emersa:

-il post wo può essere saltato...l'importante è rifornire il corpo di glucidi a rapida assimilazione a colazione

-nel post wo il corpo ha bisogno di carbo a rapidissima digestione (es:glucosio) e whey. Dopo 1-2 ore un pasto solido con tutti i macronutrienti

-i carbo alla fine diventano tutti glucosio, quindi va benissimo anche una fonte amidacea, o pane e marmellata

-subito post wo(stato infiammatorio) solo ramificati... e dopo un pò di tempo pasto completo, per evitare di affaticare l'organismo anche con la digestione

-il glucosio va bene solo come veicolatore




Avrò scritto sicuramente castronerie...spero che qualcuno mi corregga e aiuti a far chiarezza.
Attualmente io mi trovo nella seconda delle ipotesi da me esposte, e nel post wo prendo 90-100gr di glucosio+30gr whey. Finora mi son sempre trovato molto bene.

Non è certamente, questa, questione di vita o di morte, specialmente ai miei livelli
Ho aperto solo il thread per schiarirmi le idee... Motivo ispiratore di tutto è stata la discussione con TheIron, come prima ho accennato

[Paolo Napoli]

Bel post, ormai su cosa mangiare nel post wo è diventato un dogma.

Spero di trovare nuovi riscontri.

[°°sOmOja°°]

ciao
bisognerebbe fare un calcolo conoscendo la velocità di risintesi di glicogeno muscolare
per capire se realmente il tuo corredo enzimatico può stoccare INTERAMENTE 100g di glucosio PURO sotto forma di glicogeno
o se piuttosto in un'ora riuscirai a depositare intorno a 50g di glucosio sotto forma di glicogeno e una parte sotto forma di riserva adiposa

a parte il fatto che dubito tu abbia consumato davvero 100g di glucosio (da glicogeno muscolare) con un normale allenamento con i pesi, sarebbe forse + saggio dare al tuo corpo il tempo di "gestire" tutto questo carico glucidico, dandogli diverse fonti di carbo (una parte veloce e pronta + una seconda parte a lento assorbimento, anche perchè la sensibilità insulinica muscolare decrementa man mano che il glicogeno viene risintetizzato e anche gli enzimi saranno meno processivi)

da qualche parte avevo letto (e mi sembrava sensato, ma ripeto, ci vorrebbero dei calcoli matematici per capire se è approssimativamente corretto) che venivano consigliati 0.5g di carbo (veloci) x kg di LBM + 0.5g di whey x kg di LBM nel post workout
a seguire la seconda porzione di carbo (magari da amidi)

nelle ricariche di carboidrati della bodyopus (una sorta di metabolica, ideata da dan duchaine) vengono consigliati 50g di carbo ogni 2 ore (veloci) nelle prime ore, per poi scendere a 5g x kg LBM e considera che la sensibilità insulinica e la processività della glicogeno sintasi dopo una settimana di depletivo è notevolmente aumentata

aggiungi che non tutti abbiamo la fortuna di avere lo stesso patrimonio enzimatico e recettoriale...

[abacus]

Ciao somoja, ti ringrazio per la risposta!

io posso dire che è da 1 annetto che uso sui 90/100gr di glucosio post wo, e non ho mai notato accumuli di adipe per questo motivo... devo dire che reagisco molto bene a elevate dosi di carboidrati, e molto spesso a colazione/pranzo supero i 100gr di carbo per pasto, da amidi.

In genere faccio:
post wo(ore 18 circa): 90/100 destrosio+30 whey

cena(20/20.30): 120/130gr petto pollo+100gr riso+10 evo


resta il fatto che è assodato che io non consumi certamente 100g di glucosio (da glicogeno muscolare) con un normale allenamento con i pesi...

magari sarebbe più saggio mixare glucosio e maltodestrine?

per la questione whey, sto esattamente a 0.5gr per lbm

(scusa per tutte queste domande da newbbo...)

[°°sOmOja°°]

come ti dicevo ognuno di noi ha un assetto enzimatico e recettoriale un pò differente
evidentemente tu stai messo bene da questo punto di vista (poi bisogna anche vedere quanto e cosa mangi durante il giorno è chiaro)

se ti trovi bene e non ingrassi non c'è motivo di cambiare

[abacus]

evidentemente tu stai messo bene da questo punto di vista (poi bisogna anche vedere quanto e cosa mangi durante il giorno è chiaro)

orientativamente(nei giorni wo)

COLAZIONE
30gr whey
120gr cereali
5gr olio lino
5gr cioccolato amaro

PRANZO
130gr carne
130gr riso
15gr olio

POST WO
30gr whey
90/100gr destrosio

CENA
130gr carne
100gr riso
15gr olio

PRE BED
200gr fiocchi latte
30gr noci


Sto sulle 3000/3100kcal, 400gr di carbo... peso 69kg. Son tante, ma se le calo diminuisco di peso...

Il mio ragionamento era: visto che anche a colazione/pranzo mi faccio circa 100gr di carbo, nel post wo a quel punto sto sempre sulla stessa quantità, visto che è uno dei momenti di massima sensibilità.
Cmq come hai detto te, ognuno è diverso

[°°sOmOja°°]

il discorso fila
hai provato ad alzare i grassi?
una volta piero nocerino mi disse "per un ectomorfo i carboidrati parano il cul.o alle proteine [effetto protein-sparring in poche parole] ma pochi sanno che i grassi parano il cul.o ai carbo"

[abacus]

nei giorni di wo sto sugli 80gr di grassi, mentre in quelli rest sui 100gr...

dici di aumentare i grassi un pochino anche nei giorni wo?

[TheIron]

Ma quale dibattito acceso
Mi fai passare per un attaccabrighe

Imho state deviando il discorso, che sta convergendo sulla dieta di Francesco.
Nulla in contrario ma il tema di cui parlavamo su messeger è: "l'utilità del glucosio assunto come supplemento in polvere" ed eravamo arrivati a conclusione che durante la giornata solo in due occasioni puo' essere assunto:

• Precolazione insieme alle whey
• PostWO insieme alle whey

Avevamo anche ridotto al solo postWO perchè la mattina possiamo sostituire il glucosio con lo zucchero da cucina visto che lo zucchero non è altro che un di-saccaride composto da glucosio e fruttosio (risparmiando qualche soldino visto che costa di meno). Visto che il livello epatico la mattina è 0 il fruttosio verrà facilmente convertito in glucosio.

In definitiva si doveva chiarie se questo pensiero fosse in linea e se vale la pena assumere il glucosio "in polvere" nelpostWO.

Questo perchè con l'allenamento si dovrebbe creare uno scompenso in modo da stimolare una crescita.

[°°sOmOja°°]

ammazza figlio mio, ma che sei una betumiera?

[abacus]

@somoja: credo che sia anche dovuto all'età(quasi 19)

@TheIron: non sei un attaccabrighe Stavo andato un pò OT, per fortuna sei intervenuto tu per riportare il thread sulla strada maestra!

[°°sOmOja°°]

cmq una cosa salta all'occhio anche inesperto
un ragazzo che se magna 400g di carboidrati in un giorno + altre kcal a fiumi
sicuramente non ha bisogno del glucosio post-workout per ripristinare la glicemia o stimolare l'insulina

il tuo fegato sarà assolutamente nelle condizioni di mantenere glicemia e stato insulinemico per i fatti suoi, fino al pasto post-workout anche con carbo medio-veloci o lenti (amidi o pasto misto)

[abacus]

capito...
ma se usassi il glucosio(magari quantità minori, chessò:70gr) nel post wo con lo scopo di ottenere kcal "semplici" da buttar giù, in un momento adatto?

Un post wo solido mi risulterebbe pesante, e dopo non ce la farei a mangiare ancora...

[°°sOmOja°°]

ah beh, se è una questioen di comodità il senso è diverso
in effetti alcuni integratori nascono proprio con questo scopo e non saresti il primo a beneficiarne

[TheIron]

Se il PW solido ti risulta pesante...sposta l'allenamento di un ora e dopo il wo vai direttamente a cena.
Ti aiuterà a caricare in uno dei tre pasti fondamentali.
Il glucosio imho non andrebbe usato per aumentare le kcal ma solo come veicolatore.