Large Hadron Collider

**Titan** · 03-09-2008, 02:22 PM

Cosa ne pensate dell'esperimento che dovranno fare fra 7 giorni?

L'LHC è un acceletare di particelle che fara' scontrare gli atomi ad una velocita' impressionante generando una energia termica superiore a quella del sole addirittura!

Tutti i dati sono riportati su wikipedia e con google basta fare una ricerca per capire che cosa sia e che cosa deve fare.

L'esperimento servira' per scoprire se effettivamente questo Bosone di Higgs abbia dato massa a tutto il resto della materia.

Gli effetti collaterali sono stati ampiamente discussi.. io un po' di cacarella ce l'ho...

Che ne pensate?

http://www.repubblica.it/2008/09/sez...bang-test.html

http://www.repubblica.it/2008/09/sez...gbang.html?rss

**Titan** · 04-09-2008, 12:25 AM

Wow... non importa a nessuno la fine del mondo.

La cosa strana è che pure quel famigerato John Titor (l'uomo del futuro) ne ha parlato.

Guardate!

(IT)
« L'esperimento al CERN a cui mi riferisco coinvolge energie molto alte e sfrutta i protoni. Dalla mia prospettiva storica sulla mia linea di universo, ricordo che la faccenda fu un punto di dibattito circa 18 mesi fa. C'erano alcuni scienziati che pensavano che gli esperimenti fossero troppo pericolosi da fare. »
(John Titor )
L'affermazione di Titor è reale: infatti gli scenziati Walter Wagner e Luis Sancho, in merito all'esperimento del CERN programmato per l'autunno 2008 a Ginevra, hanno chiesto al tribunale di Honululu di impedire al CERN di accendere l' Lhc che, secondo loro, potrebbe generare un buco nero in grado di "risucchiare" la Terra o l'intero Universo (tratto fa Focus n°187, del Maggio 2008).

(IT)
« I miei commenti sul CERN si riferiscono agli acceleratori di particelle e ad altre questioni che sono affiorate in passato. La più grande scoperta scientifica per la distorsione controllata della gravità avverrà al CERN nel vostro futuro. Diavolo, non abbiamo nemmeno affrontato la compressione di campo "Z"! »
(John Titor )

(IT)
« Una grande parte della matematica teorica dietro il viaggio nel tempo fu scoperta testando varie idee della teoria delle stringhe ed eliminando le anomalie. Per quel che ricordo, fu questo lavoro originale che portò alla prova decisiva che sei dimensioni si avvolgono realmente per darci il nostro universo osservabile. E questo inoltre darà supporto ad altra matematica teorica per il viaggio nel tempo. »

**Call** · 04-09-2008, 01:25 PM

john titor = ciarlantano

**...Lux** · 04-09-2008, 01:41 PM

john titor viene dal futuro? vuol dire che l'esperimento non ha portato conseguenze!!!

**Call** · 04-09-2008, 01:49 PM

Originariamente Scritto da ...Lux

john titor viene dal futuro? vuol dire che l'esperimento non ha portato conseguenze!!!

una l'ha portata, non si trova lui a 10 anni (quando ne dovrebbe avere adesso) visto che si dice nato nel '98...

**JoeAcido** · 05-09-2008, 09:52 AM

le proccupazioni sull'esperimento sono sostanzialmente infondate...
se non per altro che l'appello e alla corte dei diritti e il sostanziale oppositore alla cosa è niente popò di meno che... un'immunologo... che poi abbia girato anche per tante università etc, bene, ma dubito fortemente abbia le competenze per mettere in discussione il lavoro degli scienziati che stanno dietro al progetto...

il resto delle preoccupazioni si basano sul fiscalismo scientifico che vuole le probabilità della creazione di un buco nero non nulle... ma è stata largamente chiarita anche questa parte della questione da chi di dovere, e in parole povere, anche nella remota possibilità che si crei un buco nero esso, viste le piccole dimensioni, evaporerebbe istantanemente per via delle radiazioni di hawkings... e anche ammettendo che ciò non avvenga e che la teoria di hawkings sia sbagliata, il buco nero cmq avrebbe dimensioni tali che potrebbe inghiottire la terra in tempi che si aggirano attorno ai 10 alla undicesima anni...
ad aggiungersi a ciò e in risposta anche ad altre obbiezzioni c'è il fatto che collisioni a quelle energie avvengono di continuo sul pianeta a causa dell'esposizione ai raggi cosmici che colpiscono il pianeta... e che quindi se ci fossero possibilità di problemi si sarebbero già verificate indipendentemente da questo esperimento...

p.s.
john titor è ovviamente un fake... però è anche una storia interessante, visto che effettivamente ci sono stati dei riscontri interessanti in quello che ha detto... non che essere diventato un soggetto mediatico e uno dei primi grandi casi diffusisi su internet...
e poi devo dire che è una storia con un suo fascino

**Call** · 05-09-2008, 12:24 PM

Originariamente Scritto da JoeAcido

le proccupazioni sull'esperimento sono sostanzialmente infondate...
se non per altro che l'appello e alla corte dei diritti e il sostanziale oppositore alla cosa è niente popò di meno che... un'immunologo... che poi abbia girato anche per tante università etc, bene, ma dubito fortemente abbia le competenze per mettere in discussione il lavoro degli scienziati che stanno dietro al progetto...

il resto delle preoccupazioni si basano sul fiscalismo scientifico che vuole le probabilità della creazione di un buco nero non nulle... ma è stata largamente chiarita anche questa parte della questione da chi di dovere, e in parole povere, anche nella remota possibilità che si crei un buco nero esso, viste le piccole dimensioni, evaporerebbe istantanemente per via delle radiazioni di hawkings... e anche ammettendo che ciò non avvenga e che la teoria di hawkings sia sbagliata, il buco nero cmq avrebbe dimensioni tali che potrebbe inghiottire la terra in tempi che si aggirano attorno ai 10 alla undicesima anni...
ad aggiungersi a ciò e in risposta anche ad altre obbiezzioni c'è il fatto che collisioni a quelle energie avvengono di continuo sul pianeta a causa dell'esposizione ai raggi cosmici che colpiscono il pianeta... e che quindi se ci fossero possibilità di problemi si sarebbero già verificate indipendentemente da questo esperimento...

p.s.
john titor è ovviamente un fake... però è anche una storia interessante, visto che effettivamente ci sono stati dei riscontri interessanti in quello che ha detto... non che essere diventato un soggetto mediatico e uno dei primi grandi casi diffusisi su internet...
e poi devo dire che è una storia con un suo fascino

Non sono proprio ferrato in fisica, nel senso che l'ho studiata ma solo superficialmente (quel poco che so viene da studi del liceo e universitari, più ricerche che feci io per alcuni concorsi), però cononcordo pienamente in quel che dice joe. Poi, ragazzi, se volete essere veramente informati sul mondo scientifico, evitate di acquistare riviste-spazzatura come focus (che pubblicherebbero studi su bihi di hulo scambiandoli per buchi neri) e dedicatevi a letture veramente scientifiche, come "Science", "Nature" o l'omologa italiana "Le Scienze" che non sempre compro, ma che a volte pubblica articoli interessanti.

Per quanto riguarda john titor, io stenderei un velo pietoso, per me oltre che un caso di internet è sopratutto un grande caso linguistico che sfrutta la superficialità della mente della gente affinchè non colga il senso esatto delle rivelazioni, come se esistesse un multiverso in esse.

**JoeAcido** · 05-09-2008, 03:47 PM

quoto decisamente il discorso sulle pubblicazioni scientifiche

Originariamente Scritto da Call

Per quanto riguarda john titor, io stenderei un velo pietoso, per me oltre che un caso di internet è sopratutto un grande caso linguistico che sfrutta la superficialità della mente della gente affinchè non colga il senso esatto delle rivelazioni, come se esistesse un multiverso in esse.

per john titor io invece non lo bollerei come un giochino dialettico da oroscopo sul settimanale...
la persona (o le persone) che ha archittato la cosa erano davvero competenti e hanno fatto alcune previsioni relativamente precise e espresso alcuni concetti ben fondati... tipo la base teorica dietro alla macchina del tempo ha un suo fondamento scientifico (occhio che non sto dicendo che sia possibile farla, tanto meno così

tutt'al più che se un fisico dovesse infilarla in un romanzo di fantascienza la farebbe così

)

chiaro che chi si sta allenado tutti i giorni con la bicicletta e sta riempiendo la cantina di taniche d'acqua potabile è un cretino... però la storia è senz'altro ben fatta e considerandolo uno scherzo è quasi paragonabile alla guerra dei mondi di orson wells (quasi eh..

...)

**Corvette** · 05-09-2008, 04:04 PM

Ho parlato con due scienziati che si occupano di fisica della materia e quanto scritto dai giornalisti sono solo che inutili allarmismi.

**Call** · 05-09-2008, 04:10 PM

Originariamente Scritto da Corvette

Ho parlato con due scienziati che si occupano di fisica della materia e quanto scritto dai giornalisti sono solo che inutili allarmismi.

non me ne meraviglierei, in fondo devono vendere, e quanto mai i giornalisti ne possono sapere più di chi si occupa del progetto?

**Titan** · 05-09-2008, 11:21 PM

Che il Buco nero si formi è abbastanza improbabile. Ormai è confermato. Quoto comunque sul discorso della radiazione di Hawking.

Pero' i rischi non finiscono qua.. si possono creare Strangelet con quark strano che differiscono dalla sostanziale composizione dei quark nella materia normale e che, a contatto con questa, la potrebbero convertire in materia strana.

In ogni caso sono assolutamente convinto (visto che mi sono documentato un po' dappertutto e tutto sembra confermarlo) che i pericoli hanno una probabilita' di risultare reali moolto bassa.

Per il discorso della velocita' di assorbimenti di un buco nero.

Il concetto che i raggi cosmici colpiscano la terra e che la loro energia sia molto piu' alta dell'LHC possono solo rassicurarci. Ma vi è stata anche una critica da parte di un Fisico riguardo a questi possibili buchi-neri in formato mini creati dai raggi cosmici. Essi attravarserebbero la terra ad una velocita' che si puo' approssimare a quella della luce 0,99999c (c = Vluce). Quindi non avrebbero il tempo di "inghiottire" la materia.

Questo ipotetico mini-buco nero invece è differente. Potrebbe essere stabile e, se non sbaglio, la sua capacita' di inghiottire è direttamente proporzionale alla sua massa.

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In ogni caso, non sono un fisico nè uno scienziato. Riporto solo notizie lette qua e la' su internet, preferibilmente siti attendibili.

Per la radiazione di Hawking io credo che esista. Magari un buco-nero deve avere una forza gravitazione iniziale talmente potente da doversi auto-alimentare (tipo il collasso di una stella)... quindi magari un mini-buco nero avrebbe poco di che campare.

Questo è un mio parere... poi non so'