Deadlift/Squat:chi dei due è + importante?

[kickboxer_87]

Riporto qua sotto un'interessante discussione iniziata sul diario di Pelleverde ma che stava diventando un po' troppo lunga per cui proporrei di continuarla qui perchè mi pare che se ne sia parlato poco.

Il tutto è iniziato quando GreenSkin ha chiesto se poteva ciclizzare all'interno dello stesso microciclo squat e stacco o se era meglio tenerne solo uno...

Ecco le varie opinioni:

tatt non sono per niente d'accordo sul tirar via lo squat e privilegiare lo stacco.
casomai il contrario.
ricordati che pelle non tira sumo.

IMHO (molto humble, eh, poi magari sentiamo gli interventi di Somo/fifty/Paolo), lo stacco è più completo dello squat, poiché, nella fase di chiusura, quando quando il bilancere ha sorpassato le tibie, coinvolge maggiormente i muscoli della schiena (trapezio compreso), rispetto allo squat. Poi, lo stacco ha una prerogativa che, per quel che mi riguarda è essenziale: lo posso fare in maggior sicurezza rispetto allo squat. Se greenskin non ha uno spotter, è molto meglio lo stacco. Se uno è incerto, può abbandonare il bilancere a terra e non se lo ritrova sulla schiena. Naturalmente, se green non ha un power rack, allora, da questo punto di vista, il discorso cambia.

somo a me aveva detto che lo squat è fondamentale, lo stacco no. e cmq mi pare ovvio che lo stimolo sulle gambe è minore nello stacco, e di parecchio.
lo squat gli atleti di forza lo fanno SEMPRE, lo stacco no, magari fanno good morning,mezzi stacchi, pin-pull etc... lo puoi vedere anche su ardus.

Poi nessuno ha detto che deve x forza allenarsi con gli stessi esercizi ogni volta no? mica gli sparano... se fa tre full potrebbe tentare di organizzarsi così:

squat+pin-pull o romanian deadlift
deadlift+front squat
squat+good morning

io così sarei felice di allenarmi.. però bisognerebbe modulare bene intensità, volume e varie altrimenti si fa un botto che al confronto quelli di capodanno sono miccette...

io mi sono sempre trovato bene (nel mio piccolo ) con squat+RDL.

Beh, sarebbe eccellente e sono assolutamente d'accordo (anche con Mike che aveva detto una cosa simile) sul ruotare gli esercizi !

Però, visto che citi, giustamente, il pin pull, a questo punto, perché non fare il box squat oppure uno squat a 1/3, al posto del front squat ?

Detto questo, chiudo, perché stiamo stravolgendo il WO di green skin. Da BB lo stiamo trascinando verso il black hole del DCSS (...e non so se Lui ci vuol stare !).

oppure...

1:
squat 5x5 fino a max del giorno
+panca+rematore
2:
squat 4x5 (ultima serie è la 4°del primo giorno)
+lento avanti+deadlift+curl 3x6/8
3:
squat 3x5 + 2x3 + 1x8 le triple sono del 2.5% + pesanti della 5° serie del1°day
+dip+trazioni+french press 3x6/8

tutto il resto in 5x5@7RM

@tatt: è vero, il dcss c'ha 'na forza attrattiva impressionante

Mi permetto di intervenire, anche non ci si "conosce"
stavo leggendo la diatriba su stacco o squat.
Io li alterno: premetto che divido in 3 allenamenti a sett i wo.
due-tre sett stacco e due-tre suqatto.
La mia breve esperienza mi dice (su me stesso) che appena nello squat i carichi non salgono con 2-3 settimane di stacco tornano a salire.
Sembra ci sia un tranfer da squat a stacco e viceversa. Non ho nozioni teoriche a sostegno, ma solo la mia breve esperienza di alternare così squat e stacco.
Prova anche t magari,no?
dopotutto non esistono regole ferree, certe sperimentazioni sul campo ti aiutano tanto a conoscere cosa funge meglio su di te.
Questo, per ora, su di me sta finzionando. Forse ad un livello avanzato nn renderebbe. Ti saprò dire...

Si, daccordo sugli stimoli indiretti....ma teniamo a mente la situazione reale di pelle.
Se non erro ha iniziato 2-3 mesi fa (correggimi pure se sbaglio)...alcuni di quegli esercizi sono estremamente complessi, non sono adatti per lui al momento (e neanche per me credo... )

[IO64]

Dal mio piccolo vorrei dire la mia, (a parte il mio di problema con le spalle per cui non posso fare squat per il momento) come dice tattoos, se uno non ha la possibilità di usare un power rack o di avere uno spotter che ti aiuta, per fare uno squat con poco carico è sicuramente meglio fare un buono stacco non avendo paura di caricare, come dici tu kick " pelle non stacca sumo" bene allora potrebbe essere un' ottima soluzione alternare stacco classico a stacco sumo (quest'ultimo non ricordo da chi l'ho letto ma ha moltissime similitudini di coinvolgimento muscolare con lo squat, se non ricordo male fà lavorare molto di più i quadricipiti)

[kickboxer_87]

infatti Io, lo stacco sumo fa lavorare molto di + le gambe

ma, mettendo che uno abbia a disposizione il power-rack (come,tra l'altro, ha pelle) volevo sapere cosa ne pensavano i + esperti su questa questione...

[ROCCIA86]

Prima occorre vedere se uno ha la possibilità di fare o no lo squat...da li si trovano alternaltive valide...
Se si possono fare entrambi meglio farli entrambi.

[tattoos]

Infatti, Roccia, occorre contestualizzare questo Thread. Pelle verde si poneva corretti e costruttivi dubbi riguardo la progettazione del prossimo meso che comunque sarebbe stato incentrato su una full body. Da lì, al di là di giusti commenti sulla ciclizzazione fra squat e stacco, ci si interrogava sulla completezza o meno di un esercizio rispetto all'altro, in termini di muscoli coinvolti.

[fifty]

La questione va vista in un ottica più ampia.
Parliamo di allenamenti BB, PL, Forza, ipertrofia?
Lo squat è per tutti?
Lo stacco è per tutti?
E' possibile crescere muscolarmente, senza squat?
E' possibile crescere muscolarmente senza stacco?
Ci si puo' allenare per la forza escludendo lo squat?
Ci si puo' allenare per la forza senza stacco?
Possiamo eseguire lo squat in tutta sicurezza (rack/spotter)?

Detto questo, direi che sono pienamente daccordo con Tattoos!
Per chi non ha problemi, e non si allena come PL, dove le tre alzate sono fondamentali, direi che una "alternanza dei 2 esercizi" IMHO è la cosa migliore
Ho la possibilità di scegliere?
Scelgo decisamente lo stacco

[kickboxer_87]

io sono dell'opinione, come ben sapete, che senza squat non si viva ,senza stacco si.
lo stacco IMHO e d'esperienza non lavora bene le gambe! come potete dire che è uguale allo squat?

non ho ancora capito perchè lo stacco è superiore allo squat.
d'altronde in tutti i programmi di forza è lo squat il punto chiave, non lo stacco

[ilrasta]

non vorrei sembrare un mediatore e infatti non lo sono affatto!

Per il discorso sicurezza, credo abbia ragione Tat.
Ma essendo sia lo squat che lo stacco nell'allenamento di pelleverde un esercizio più "dedicato" alle zampe, convengo con kick nel dire che lo squat (ripeto: contestualizzato nell'allenamento di pelle!) la spunta sullo stacco poichè coinvolge di più le gambe. Senza trascurare, mi scuso se così non fosse, che la schiena gode già di altri esercizi ad essa dedicati...o no?

Però, rifacendomi alla mia esperieza, non potendo avere la botte piena e la moglie ubriaca, proverei in ogni caso ad alternare i due es, magari dando più spazio allo squat e facendo lo stacco per "shoccare" il corpo con uno stimolo diverso.

Al momento non saprei che altro aggiungere.