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Discussione: x 4ca: ma perch...

  1. #1
    L'avatar di yukatan
    yukatan non   collegato Mr Universo
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    Predefinito x 4ca: ma perch...



    ciao 4ca mi parso di vedere (ho letto per questioni di tempo solo una piccola parte dei tuoi post bene, alcuni ci ho dato una letta veloce, altri proprio nn li ho letti sempre per questioni di tempo ma prima o poi ci dar una occhiata, quindi nn saltarmi subito adosso per favore) che + facile che vai su tutte le furie per quel che riguarda la alimentazione che nn per le tecniche di allenamento. nn ti ho mai visto bestemmiare dietro ad una tabella di esercizi di puro isolamento, almeno nn tanto come fai con certe diete in stile 500 ml di latte e 500 gr di carne al giorno! come mai? cosa ne pensi degli esercizi di isolamento? sei un fautore dei carichi progressivi nei grandi esercizi fondamentali o no? cosa ne pensi di mcstuart? grazie

  2. #2
    L'avatar di Tenebro
    Tenebro non   collegato Mr Olympia
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    Predefinito Re: x 4ca: ma perch...

    Originally posted by yukatan
    ciao 4ca mi parso di vedere (ho letto per questioni di tempo solo una piccola parte dei tuoi post bene, alcuni ci ho dato una letta veloce, altri proprio nn li ho letti sempre per questioni di tempo ma prima o poi ci dar una occhiata, quindi nn saltarmi subito adosso per favore) che + facile che vai su tutte le furie per quel che riguarda la alimentazione che nn per le tecniche di allenamento. nn ti ho mai visto bestemmiare dietro ad una tabella di esercizi di puro isolamento, almeno nn tanto come fai con certe diete in stile 500 ml di latte e 500 gr di carne al giorno! come mai? cosa ne pensi degli esercizi di isolamento? sei un fautore dei carichi progressivi nei grandi esercizi fondamentali o no? cosa ne pensi di mcstuart? grazie
    mcstuart robert magari ,si lo conosco88
    sono solo un invasato che scrive per chiacchierare e sentito dire,di quello che legge sulle riviste
    sportive non sono qualificato in niente


    http://www.bbhomepage.com/forum/prog...l?t-1775.html=

    quindi la traiettoria del bilancere puo' essere diversa dal solito giusto?cioe' e' il risultato della contrazione del mio pettorale,non di un movimento che volgio trasferire al bilancere giusto?
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  3. #3
    L'avatar di yukatan
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    tenebro se c' scritto x4ca perch devi venire a fare le tue precisazioni del ca..... che nn gliene frega nulla a nessuno e che si capiva benissimo cmq? grazie

  4. #4
    L'avatar di Tenebro
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    Originally posted by yukatan
    tenebro se c' scritto x4ca perch devi venire a fare le tue precisazioni del ca..... che nn gliene frega nulla a nessuno e che si capiva benissimo cmq? grazie
    ah si?e dimmi quelle ch fai tu a me?Sei tu che le fai a me,
    + di una volta
    Ultima modifica di Tenebro; 02-04-2003 alle 06:56 AM
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  5. #5
    L'avatar di Tenebro
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    Originally posted by Tenebro
    ah si?e dimmi quelle ch fai tu a me?
    poi scusa,ma le precisazioni te le sei sognate,,,,,

    non mi pare di averne fatte.....mcstuart robert,si' lo conosco! che dici?

    nella sezione download di BBhomepage c'e' un pdf che gira per la rete, dove dice di essere stato plagiato a suo tempo da BIllPearl,che predeva steroidi....ma piu' precisamente mi pare a leggere il pdf di mcrstuart he Pearl abbia iniziato a doparsi dopo aver vinto il MisterUniverso...aveva gia' un bel fisico(ho vito la foto)rispetto a chi inizia.....colgo l'occasione per chiedere anche io a 4ca se MCstuart e' un tozzi II o I,a seconda di chi e' venuto prima.
    Inoltre vorrei far notare che Mcstuart mi sa' di uno che copiava le tabelle,inoltre ancora un anno fa' ho letto che consigliava di mangiare 3gr di proteine per kg di peso.....consiglio un po' mal calibrato per le masse......forse al pari di chi critica...per me,
    non bisogna aver la fobia di allenarsi e non fare calcoli su due piedi per gli apporti proteici

    P.S: yukatan scherzo dai mi sei simpatico a pelle per via della conversazione su linux!
    Ultima modifica di Tenebro; 02-04-2003 alle 08:37 AM
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  6. #6
    4ca
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    allora la domanda mi pare pertinente, poi perche dovrei saltarti addosso.........l'hai capita dai quando mi incavolo, non certo per delle domande, m'incavolo quando ritengo che le accuse che mi vengono fatte siano ingiuste, la tua non ha l'aria di un'accusa anzi la trovo una domanda che merita una risposta.
    ora comincero con il dirti che se il tutto fosse accaduto anni fa avrei reagito allo stesso modo anche per quanto riguarda le schede .......anche se pero devo invitarti a quardare qualche post dove m'impunto sull'esecuzione di certi esercizi, o l'uso o la validita di alcuni macchinari..........pero ritorniamo al discorsoru diro che ho cambiato (sono cmq sempre pronto tutt'ora a cambiare atteggiamento) dopo aver fatto molta piu esperienza, dopo aver constatato di persona quanto atleti pro e amotori pur allenandosi in maniera diversa e; alle volte seguendo alla lettera tecniche precise e risultati zero, invece altri con schede del tutto fuori dagli schemi che credevamo invallicabili cmq ottengono risultati strabilianti, non solo buoni ma competitivi...............ora tu dirai la genetica i farmaci ecc ecc no nonn credo che siano delle buone scuse sono cose che lascerei dire e pensare a tocci......che vede il marcio dappertutto........non credo sia una scusa e poi anche Mentzer aveva scritto che le cose valgono per tutti.......facendo l'esempio dell'aspirina.
    percio verificato che anche chi si allena in modo scombinato ottiene i risultati ho notato che invece la disciplina sull'alimentazione e importante e che le cose se fatte in maniera semplice portano a dei risultati incredibili .............ma semplici veramente, e poi se non si usano farmaci e ancora piu semplice, non ci sono rimbalzi non si deve lottare con ritenzione e altre diavolerie, percio non capisco perche per chi deve solo mettersi in forma si deve andare a rovistare nelle scienze piu complesse.....lo trovo paragonabile a usare i mezzi usati dalla NASA per fare Milano Venezia.......ci si arriva ma che diamine non occorre mica fare quel casino no?
    Tutte quelle formule, tutte quelle spiegazioni per fare che per perdere un po di grasso?
    personalmente ho preparato delle gare importanti mangiando riso pasta bianchi d'uovo e pollo un filo d'olio qua e la, il tutto in proprorzioni idonee......tutto qui...... si d'accordo le prorporzioni sono importanti e bisognerebbe imparare a trovarle ma da qui a fare l'enciclopedia dell'alimenrtazione che poi se seguita cosi com'e scritta non ti porta a nulla ci passa una mareggiata dai.
    in ogni caso se non hai qualcuno che abbia un minimo d'occhio e che sappia indicarti il momento giusto per attuare delle piccole ma significanti variazioni scordati di arrivare a un tirggio da gara .....ora tu dirai ma a me non interessa gareggire...........be meglio bastera fermarsi prima anche molto prima ma che cambia, neanche a noi interessa andare sulla luna infatti possiamo sceglere di fermarci prima possiamo attraversare gl'oceani mondo con un mezzo molto meno sofisticato di quello che va sulla luna, se facciamo venezia roma ancora meno sofisticato insomma non so se ho reso................ora che ci vendano il sistema per dimagrire facendoci degl'esempi poi che fanno acqua da tutte le parti.........e proponendoci cose innovative sputacchiando sulle diete prcedenti elencandoci i difetti che ci fanno credere che siamo vivi per miracolo (mentre come hai detto tu il tuo nonno e vivo e vegeto e magari arrivare alla sua eta......mia mamma pure e arrivata lontano ed e proprio fuori zona) ora i diffetti ci sono e tutti coloro che hanno provato a portare una dieta fino in fondo o fino ad una gara l'ha scoperto da soloma da qui a demonizzare pasta pane riso insomma metterli come scelte pessime ce ne passa popi se uno si mangia un piattone di pasta alla puttanesca, dai lo sa da solo che sbaglia no.......come quello che si fumo un pacchettto di sigarette o beve dieci caffe al giorno, insomma siamo ignoranti riguardo l'alimentazione ma se quando sentiamo l'esigenza di cambiare e se decidiamo di farlo con l'apporto dell'allenamento con i carichi perche dobbiamo vederci invasi da queste complicazioni...........vale anche per l'allenamento........perche non lasciamo che si parta dalle basi perche invece di fare sto casino non spingiamo per formare dei trainer degl'istruttori che sappiano applicare le basi semplici ma efficaci?
    perche dobbiamo stupire sempre e ad ogni costo, perche dobbiamo adobbare delle cose chiare con fuochi d'artificio per farci credere, dare spiegazioni scientifiche ci fa sentire la formula chimica dentro a noi ?
    insomma io non sono contro la zona la metabolica e nemmeno contro le proteine in polvere, credo che una base buona ci sia in tutte queste cose ma perche ci devono essee presentate come cose miracolose? perche dobbiamo coprare la racchetta da tennis fatta con i pezzi dello shuttle ci sembra migliore?
    allo stesso modo perche dovremmo spremerci il cervello per perdere grasso basta seguire una dieta normale e poi se ci alleniamo se ci siamo impuntati di aumentare la muscolatura ci dirigeremo in quella direzione e chiaro che se vogliamo muscoli dovremmo dargli proteine ma mica una tonellata...............non sappiamo quANTI MUSCOLO ABBIAMO PERCHE DOBBIAMO SEMPRE ILLUDERCI DI ESSERE DEI SUPERDOTATI?
    ci serve davvero un libro ? be allora facciamone uno sul buon senso e su come resistere alle diete, su come concentrrsi sul risultato sportivo o salutare che ci siamo prefissati, il dicorso finale e che se uno e deciso e determinato non ci vuole un libro scientifico se uno invece ha mille dubbi e non si fida nemmeno di sua mamma allora potete vendergli tutti i sistemi del mondo che tanto li coprera prorprio tuttti e tutti finiranno in stallo e cominceranno con entusiasmare, l'abbiamo visto piu volte.

    scusa mi sono dilungato e saro andato anche fuori tema ma che vuoi sono fatto cosi, per quanto rigurda McRobert....be direi di si che ha piu o meno scopiazzato in giro e nemmenoha riportato ma ha fatto delle personalizzazioni che sinceramente trovo superflue.......alla pari di tocci.....insomma come per il resto si poteva lasciare tutto come stava, un'interpretazione come la sua del misto tra mentzer e altri che hanno attirato su certi punti poteva risparmiarcela, sarebbe stata utile se avesse provato che veramente c'erano dei punti da chiarire e invece ha solo fattonun giro diverso per arrivare sempre la e visto che anche mentzer ha avuto i suoi fallimenti figuriamoci questi..........ripetero all'infinito puoi avere il mezzo migliore ma se non lo sai adoperare non vai da nessuna parte............vale per il gh per il testosterone e per il resto dei farmaci.......possono darti un risultato apparente ma di concreto nulla poi molti vedono il risultato apparente come qualche cosa di concreto ma a questo punto che ti devo dire mettono gl'alettoni anche alle punto percio........................io cmq nel mio piccolo comunicando sul forum o sulle riviste c'erco di inseguire la qualita per quello che mi e possibile, e continuo ad imparare infatti leggo e seguo i discorsi sul forum con molta attenzione e imparo da tutti voi sai dai vostri errori dai vostri risultati e dalle vostre convinzioni...... nella palestra che ho in italia dal mio lavoro di trainer qui dall'esperienza agonistica dal giro del mondo che ho fatto per i pesi e per il b.b. agonistico e didattico accumulo esperienza e conoscenza avro un sacco di vuoti da colmare ma credetemi c'e chi ha dei baratri e cerca disperatamente di seminare per trarre un guadagno ipnotizzato dalle notizie dei miliardi di dollari che qualcuno x si divide ogni anno in questo campo..........percio vediamo come cerca di prendere uno spazio, c'e chi lo fa vendendo macchinari trabballanti da casa da cortile, chi libri su allenamenti ......adirittura le attrici o le modelle in pensione fanno libri e cassette.....e vendono pure.....insomma in un modo o nellaltro si cerca di fare il giro d'affri e si e imparato a gridare come vanna marchi ...tozzi e qualcun altro grida: AI DOPATI.....
    altri alla pasta e al pane insomma tutto erp un ritorno in denaro, tuto pormette miracoli a son di danaro e chi dice le cose semplici ma efficaci si prende le strigliate ..........abbiamo visto cosa c'e voluto per convincere sul latte, se non ci fosse stato Jim che dava una spiegazione particolareggiata (fuochi d'artificio) mi avrebbero preso a pomodorate.......e quasi l'hanno fatto cmq.
    lo steso discorso per gl'integratori.......................quello e ancora duro da penetrare ma vedremo......................
    ora basta che mi sono prolungto anche troppo
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  7. #7
    L'avatar di Tenebro
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    io ci scherzo pero' anche se amo allenarmi senza limitazioni nel Volume e fare fin dove mi sento....vorrei spezzare una lancia a favir di Tozzi:il BIIO dopotutto non e' un _HeavyDuty schemizzato e variegato per chi non ha l'esperienza di far da se?
    Poi ho visto i fisici della sua federazione ed e' bello che dia modo di andar avanti ai naturali......

    E' che non mi piacciono le limitazioni sul Volume...mi piace l'idea della serie target,la applico,e' la base dei miglioramenti per me,
    molti nn lo capiscono.

    ma mi piace andare avanti dopo,se me lo sento,e nn penso sia grave

    e secondo me Mcrobert e Tozzi in comune hanno che esagerano sul volume,sono troppo idealisti secondo me,per me Arnold nn e' cattivo perche' ti onsigla di fare lo stesso che faceva lui,steroidi e genetica a parte,certo non avra' la stessa cura per chi lo legge degli altri due...ma...
    Ultima modifica di Tenebro; 02-04-2003 alle 09:02 AM
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  8. #8
    L'avatar di enrico1968
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    Ma si che ce frega 6 allenamenti a settimana (e perche' non 7 visto che ci siamo) magari 2 sessioni mattina e pomeriggio ........ naturalmente non ci dobbiamo dimenticare di timbrare il cartellino all'entrata e all'uscita,
    Puoi programmare se devi fare una performance sportiva non se stai cercando di ipertrofizzare un bicipite.
    Enrico Z.

  9. #9
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    mi riferisco al volume.......
    la frequenza dipende da quanto mi stanco,chiaro magari un po' di +.Quando usi un nuovo peso una serie in + per abituarsi puo' valere piu' delle enrgie se no risparmiate,secondo me.
    Quelle le recuperi,abituarsi ai pesi nuovi,in quanto piu' grandi
    quando lo fai?
    Ma se mi vien da fare una serie in +....cavoli mica cominicio a dimagrire e poi la volta dopo non ottnego il miglioramento,al massimo passera' piu' tempo per essere di nuovo carichi...

    Poi e' facile dire aumenta il carico se ti trovavi male con il peso della volta prima anche se hai fatto le ripetizioni tutte bene ma ti sentivi oppresso dal peso.Magari le energie le hai,perche' una serie fatta bene basta a farti supercompensare,ma........
    Ultima modifica di Tenebro; 02-04-2003 alle 12:23 PM
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  10. #10
    L'avatar di yukatan
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    x tenebro: ih ih

    x 4ca: credo di avere capito quello che vuoi dire, in pratica si cerca di rendere le cose facili e semplici il pi complicato e meno chiaro possibile, spesso riportando complicatissimi ed interessantissimi studi scientifici delle universit piu prestigiose del mondo e con l'aggiunta di "effetti speciali" e una buona dose di marketing-consumismo ect ect, in modo che creino enfasi nelle masse, nascondendo i difetti e i problemi e procurino soldi agli ideatori. (che spesso ci ripropongono come la scoperta del secolo cose note da anni, magari con un altro nome) poi ovvio che se qlc dice una cosa (te per il latte) senza usare fuochi di artificio nn ci crede nessuno, visto che siamo convinti che le cose che funzionano sono quelle che appaiono belle e accompagnate da una grande pubblicit. ho colto?

    io adesso ho una dieta (penso e spero) equilibrata, mi alleno alla mcstuart, dedicher 2 mesi di tempo fino a giugno per imparare BENE a fare gli esercizi, ho ridotto i carichi, faccio lo stacco con i pesi da aerobica (perch hanno l'altezza giusta) poi continuer piano piano aumentando il peso (ora conto di tornare ai vecchi carichi ma con la tecnica giusta) CONSIDERERO' FUNZIONALE (per me ovvio, nn siamo tutti =) IL METODO CHE SEGUO SE RIUSCIRO' AD AUMENTARE COSTANTEMENTE IL CARICO NEI 5 GRANDI ESERCIZI (e di conseguenza forza e si pensa anche muscolatura!) vi diro', vi diro'....

    proposito ieri ho visto uno che faceva curl bicipiti che sembrava facesse le estensioni della skiena e gli addominali con un peso tra le braccia 88 (il "maestro" li di fianco che avesse detto una parola!)

    poi fra qlc giorno poster la mia dieta, il mio programma e i miei obiettivi, a breve e lungo termine. ciao a tutti, grazie 4ca del rispostone!

  11. #11
    L'avatar di plastic
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    Comunque non si pu mettere Tozzi e McRobert sullo stesso piano.
    Il messaggio che trasmettono non lo stesso,poi Mc riconosciuto in mezzo mondo.
    Tozzi qualche cosa di interessante la dice pure ma boh...l'ho visto al fitnessexpo a Roma ed era mezzo gobbo, con la pancia,i capelli tutti unti,
    le unghie lunghe,una faccia da comico di avanspettacolo...e ke kazzo pure l'occhio vuole la sua parte
    plastic

  12. #12
    L'avatar di Tenebro
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    Originally posted by plastic
    Comunque non si pu mettere Tozzi e McRobert sullo stesso piano.
    Il messaggio che trasmettono non lo stesso,poi Mc riconosciuto in mezzo mondo.
    Tozzi qualche cosa di interessante la dice pure ma boh...l'ho visto al fitnessexpo a Roma ed era mezzo gobbo, con la pancia,i capelli tutti unti,
    le unghie lunghe,una faccia da comico di avanspettacolo...e ke kazzo pure l'occhio vuole la sua parte
    beh io ho visto le foto da giovane non erano male,io comnunque non sono un suo discepolo.non era neanche un paragone vero con mcrobert ma:
    se rileggi parlo della considerazione dei dotati,dei dopati e della consderazione sui loro consigli di allenamento.forse MCrobert seconde me esagera un pochetto..se leggi il post prima capisci
    Mi vien da ridere come ne hai parlato si potrebbe dire che sono ElvisPresley e LittleTony.....del BII
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  13. #13
    Shawn non   collegato Mr Olympia
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    Originally posted by plastic
    Comunque non si pu mettere Tozzi e McRobert sullo stesso piano.
    Il messaggio che trasmettono non lo stesso,poi Mc riconosciuto in mezzo mondo.
    Tozzi qualche cosa di interessante la dice pure ma boh...l'ho visto al fitnessexpo a Roma ed era mezzo gobbo, con la pancia,i capelli tutti unti,
    le unghie lunghe,una faccia da comico di avanspettacolo...e ke kazzo pure l'occhio vuole la sua parte
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  14. #14
    4ca
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    McRobert e i suoi carichini .......scusa ma va in una strada completamente diversa da Mentzer anche se mantiene certi concetti, credo che il suo senso del carico sia troppo legato troppo fossilizzato un cambiamento di pochi etti adirittura ma come diavolo fa a concepirlo e reagine il corpo?
    un ragazzo che preparavo io l'ha provata e di volta in volta di settimana in settimana aumentava il carico e manteneva le rioetizioni risultato quendo ha incrementato di 25kili i muscoli erano uguali ehehehehe e per questo che non mi piace il concetto di mcRobert crea un adattamento al corpo e fa si che la reazione sia blanda blandissima
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  15. #15
    L'avatar di Tenebro
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    Originally posted by 4ca
    McRobert e i suoi carichini .......scusa ma va in una strada completamente diversa da Mentzer anche se mantiene certi concetti, credo che il suo senso del carico sia troppo legato troppo fossilizzato un cambiamento di pochi etti adirittura ma come diavolo fa a concepirlo e reagine il corpo?
    un ragazzo che preparavo io l'ha provata e di volta in volta di settimana in settimana aumentava il carico e manteneva le rioetizioni risultato quendo ha incrementato di 25kili i muscoli erano uguali ehehehehe e per questo che non mi piace il concetto di mcRobert crea un adattamento al corpo e fa si che la reazione sia blanda blandissima
    infatti io nn lo paragono per niente a mentzer,ma mi ha colpito quel discorso su Bill Pearl,abbastanza tragico direi,se lo lrileggi come me (che sono una pagnotta)puo' commovuere,ma commuove il doppio se ti rendo conto che forse MCrobert ha equivocato......lui copiava le tabelle pari pari,nn aveva capito che doveva andare in palestra carico per aumentare il peso..
    Adesso poi da' consigli alimentari su due piedi tipo 3gr per kg di peso,e io nn so' quanto e' diverso da chi critica.Anche se magari e ' piu' onesto.Belle anche alcune sue spiegazioni pero'.....
    Comunque nn sono un suo discepolo.ne avevo parlato proprio per far notare un suo errore secondo me,se leggete il post prima capite qual'e' il mio quesito.cioe' ma Pearl era proprio il demoio?a leggere di MCrobert pare di si'....a me no...a cominciato a doparsi che aveva gia' vinto il Mr.universo ed era in forma,i suoi consgili quanto erano sbagliati?

    Poi una domanda 4ca,ma col sistema dei microcarichi,cosa succede alle fibre che sollevano di piu' e rimangono uguali?
    Te lo chiedo prorio perche' ci credo.Per curiosita',tanto nn mi servira' per andare avanti..comunque il concetto di microcarichp e' relativo:se fai ila panca con 70 kg 0,5 chilo e' poco,ma se lo aggiungi su ogni lato dei manubri di un principiante che fa' i curl coi manubri con 10kg passa a 12 di botto....
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