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Discussione: saw palmetto chi lo conosce?

  1. #1
    L'avatar di body87
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    Predefinito saw palmetto chi lo conosce?



    Ho sentito dire e letto in giro che il saw palmetto svolge molte funzioni nell'uomo,sia non facendo convertire il testo in dht e sia come costruttore di massa muscolare!infatti è contenuto in parecchi integratori non notificati,e in proormoni composti,e largo uso ne viene fatto in pct dopo l'uso di steroidi!Qualcuno sa dirmi se lo conoscono?

  2. #2
    L'avatar di vincent.simeone
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    Citazione Originariamente Scritto da body87 Visualizza Messaggio
    Ho sentito dire e letto in giro che il saw palmetto svolge molte funzioni nell'uomo,sia non facendo convertire il testo in dht e sia come costruttore di massa muscolare!infatti è contenuto in parecchi integratori non notificati,e in proormoni composti,e largo uso ne viene fatto in pct dopo l'uso di steroidi!Qualcuno sa dirmi se lo conoscono?
    Ho visto un po' dalla rete e dicono che :

    http://www.anagen.net/saw.htm

    Premetto però che non ne ho mai sentito parlare

  3. #3
    L'avatar di menphisdaemon
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    E quale sarebbe il vantaggio di non convertire il T in DHT ai fini della massa muscolare??

  4. #4
    L'avatar di marcoevfurn
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    Cercando in giro ho trovato questo su wikipedia:
    "Il DHT può essere inattivato nel muscolo scheletrico oer azione della 3-alfa idrossisteroide deidrogenasi e pertanto non ha effetto significativo sul ipertrofia muscolare. Il DHT gioca un ruolo cruciale nella pulsione sessuale e per alcune fonti anche nell'ipertrofia muscolare."
    Hanno un po' le idee confuse!
    Menphis, per caso hai qualche link a queste fonti che lo ritengono utile anche ai fini dell'ipertrofia?

  5. #5
    L'avatar di menphisdaemon
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    link no perchè francamente, studiando le cose per passione, non è che conservo tutto...ma ricordo chiaramente che il dht è 4-5 volte + androgeno del testosterone. il dht non è altro che un derivato, se così si può dire, del T dal quale viene prodotto grazie all'azione dell'enzima 5-alfa reduttasi.

  6. #6
    L'avatar di marcoevfurn
    marcoevfurn non  è collegato Arnold Schwarzenegger
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    Grazie lo stesso!
    Quindi l'inattivazione nella muscolatura scheletrica da parte della 3-alfa idrossisteroide deidrogenasi non dovrebbe andare ad influire sugli effetti del DHT?

  7. #7
    L'avatar di GOLD'S GYM
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    Non per dare valenza al saw palmetto,ma ai fini della crescita muscolare,il dht non ha grande utilità...
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  8. #8
    L'avatar di °°sOmOja°°
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    io veramente sapevo che il DHT ha grossi effetti anabolici (ed ha un effetto circa 10volte maggiore del testo, in virtù della sua maggiore affinità con i recettori)

    il fatto che venga inattivato a livello periferico (ma i meccanismi di attivazione e inattivazione periferici sono anche e soprattutto un sistema di controllo per l'omeostasi esattamente come accade per gli ormoni tiroidei ad es.) nn indica che nn agisca sul tessuto muscolare.

  9. #9
    L'avatar di GOLD'S GYM
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    Scusate se forse vado un pò al limite,ma in questo modo sarebbe come dire che con il mesterolone (1-alfa-metil-dht) si cresce....cosa falsissima.
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  10. #10
    L'avatar di °°sOmOja°°
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    guarda gold, nn mi addentro in queste discussioni e onestamente nn ho neanche la preparazione per farlo
    ma sai bene che c'è una grossa differenza tra un ormone e la sua forma metilata (fermo restando che dovrei andare a riguardare le formule e studiare se ci sono differenti affinità recettoriali tra dht e 1a-metil-dht) come abbiamo visto che è sufficiente una riduzione per trasformare il testo in dht aumentandone l'androgenicità di 10 volte.

    ho dato un'occhiata su pubmed e sembra che gli effetti sul muscolo scheletrico ci siano (forse meno rilevanti di quanto pensiamo, devo verificare), così come sul tessuto adiposo.
    d'altronde il mio prof di urologia mi aveva parlato dei sides (femminilizzazione anche per quanto riguarda la distribuzione dell'adipe) in seguito alla cura con inibitori della 5a-reduttasi (che appunto consente la conversione da testosterone a DHT, con conseguente effetto androgeno)
    Ultima modifica di °°sOmOja°°; 03-01-2009 alle 03:48 PM

  11. #11
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    Ma il dht ha sicuramente effetti sul muscolo,ma non espressivamente in termini di crescita..Il blocco della trasformazione T-->DHT ha senso solo se il T non 5alfa-ridotto,non si converte in 17b-estradiolo e simili.
    Il dht ha 1 alta affinità per gli AR,su questo non ci piove.Ci sono poi considerazioni da fare a livello extracorporeo,in quanto non penso che il saw palmetto sia così influente.
    Di solito è contenuto nei classici mix per aumentare il T,oppure in prodotti per la prostata.
    Sulla finasteride invece si ti ha detto il giusto;è 1 arma a doppio taglio.
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  12. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da GOLD'S GYM Visualizza Messaggio
    Ma il dht ha sicuramente effetti sul muscolo,ma non espressivamente in termini di crescita..Il blocco della trasformazione T-->DHT ha senso solo se il T non 5alfa-ridotto,non si converte in 17b-estradiolo e simili.
    Il dht ha 1 alta affinità per gli AR,su questo non ci piove.
    Ci sono poi considerazioni da fare a livello extracorporeo,in quanto non penso che il saw palmetto sia così influente.
    Di solito è contenuto nei classici mix per aumentare il T,oppure in prodotti per la prostata.
    Sulla finasteride invece si ti ha detto il giusto;è 1 arma a doppio taglio.
    Puoi spiegare in termini comprensibili a un pirla come il sottoscritto per favore?

  13. #13
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    Insomma...sarebbe un come spiegare semplicisticamente il meccanismo della finasteride.
    Il dht ha una forte affinitò di legame per i recettori androgeni (la prostata ne è ricca).Inibendo la 5 alfa reduttasi (che xò ha 2 isoenzimi) si riduce o blocca la trasformazione del testosterone in dht.
    Il testosterone puro possiede 1 minor (ma sempre presente) affinità per gli AR (recettori androgeni.
    Il dht però costituisce anche una sorta di "sistema tampone" in quanto il dht non è sensibile all'azione dell'enzima aromatasi,ergo non può essere trasformato in estrogeni,anzi pare che abbia una lieve azione antiestrogena.
    Ora se il testosterone non si 5 alfa riduce,questo aumenta i suoi valori ematici, e quindi per compensazione vi è maggior attività dell'aromatasi.Ecco spiegato perchè le finasteride può essere 1 arma a doppio taglio!
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  14. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da GOLD'S GYM Visualizza Messaggio
    Insomma...sarebbe un come spiegare semplicisticamente il meccanismo della finasteride.
    Il dht ha una forte affinitò di legame per i recettori androgeni (la prostata ne è ricca).Inibendo la 5 alfa reduttasi (che xò ha 2 isoenzimi) si riduce o blocca la trasformazione del testosterone in dht.
    Il testosterone puro possiede 1 minor (ma sempre presente) affinità per gli AR (recettori androgeni.
    Il dht però costituisce anche una sorta di "sistema tampone" in quanto il dht non è sensibile all'azione dell'enzima aromatasi,ergo non può essere trasformato in estrogeni,anzi pare che abbia una lieve azione antiestrogena.
    Ora se il testosterone non si 5 alfa riduce,questo aumenta i suoi valori ematici, e quindi per compensazione vi è maggior attività dell'aromatasi.Ecco spiegato perchè le finasteride può essere 1 arma a doppio taglio!
    That was the missing point.Grazie mille Marco.

  15. #15
    L'avatar di body87
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    Insomma...sarebbe un come spiegare semplicisticamente il meccanismo della finasteride.
    Il dht ha una forte affinitò di legame per i recettori androgeni (la prostata ne è ricca).Inibendo la 5 alfa reduttasi (che xò ha 2 isoenzimi) si riduce o blocca la trasformazione del testosterone in dht.
    Il testosterone puro possiede 1 minor (ma sempre presente) affinità per gli AR (recettori androgeni.
    Il dht però costituisce anche una sorta di "sistema tampone" in quanto il dht non è sensibile all'azione dell'enzima aromatasi,ergo non può essere trasformato in estrogeni,anzi pare che abbia una lieve azione antiestrogena.
    Ora se il testosterone non si 5 alfa riduce,questo aumenta i suoi valori ematici, e quindi per compensazione vi è maggior attività dell'aromatasi.Ecco spiegato perchè le finasteride può essere 1 arma a doppio taglio!

    in pratica s eassumo un milligrammo di finasteride al di per contrastare la caduta di capelli..potrebbe dare fastidi alla crescita muscolare e perdita di grasso comporeo?

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