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Risultati da 31 a 45 di 54
  1. #31
    L'avatar di yukatan
    yukatan non   collegato Mr Universo
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    Predefinito x 4ca



    ehi perch dici che la differenza tra easy e hard gainer una stron....?! mi sembrava un punto saldo a cui aggrapparsi (nn come scusante ma per basarcisi su!) e quella del polso?! se ho l'ossatura piccola il muscolo va di conseguenza o no?!
    grazie

  2. #32
    4ca
    4ca non   collegato Moderatore
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    Originally posted by Gio
    mmmmmm io personalmente non riesco a stare + di 2 o 3 ore senza mangiare qualche cosa....mi viene una fame boia, per il fatto della maniacalit cronometrica nell'alimentazione son daccordo...poi anzi in questo forum non ne vedo molta...in altri forum si legge di gente che si alza la notte a prendere le proteine..altro che pre-nanna eheheh 83
    gio se funzioni con quella mentalita li non ti tirerai mai MAIIII.
    quesrdate che per tirarsi da gara e ripeto da gara e tutto un'altro discorso, se state attenti alla fame se credete di sentire il catabolismo che arriva e tutte quelle stronzate li allora scordatevi di fare una gara cari miei perche il corpo vi prende letteralemnte per il culo e se voi cedete ad ogni FALSO segnale col cavolo che vi tirate, potrete asciugarvi da spiaggia ma tirarsi e un'altro affare, ora ho capito perche tutti o molti credono che ci vogliano i farmaci perche non ci provate nemmeno a resistere, io personalmente ho preparato le mie gare e le migliori mangiando ogni 3 ore se potevo ma mi capitava di mangiare anche dopo 4 o 5 ore e non ho MAI fatto quel ridicolo pasto post allenamento.


    emilianoz ma dopo che hai mangiato sta banana che hai capito?
    ti diro di piu hai frenato un processo che e molto piu utile di cio che hai pensato di fare mangiandotela.

    yukatan quella dell'hard o easygainer e una grossa cazzata che si sono inventati quelli delle riviste e i nuovi guru, la verita e l'ho detto altre volte e che tutti siamo hardgainer altrimenti nemmeno coleman e gl'altri si farebbero un culo tanto in palestra, quello che cambia e il livello e l'impegno che uno ci mette e lo puoi leggere sul forum ragazzi che credono di mangiare bene e adatto e invece mangiano troppo e il piu delle volte s'ingozzano e impediscono cosi al fisico di reagire , ad esempio leggi la dieta che shwan ha descritto essere la sua di qualche anno fa, mi sembra dicesse che pesava meno di 70kili e tra pesce e carne mangiava mezzo kilo di roba, piu le prot in polvere be e la quantita che ho mangiato io per la mia migliore gara dove pesavo IN GARA 100kili, questo per dirti che si fanno tanti errori che impediscono di crewscere di lasciar lavorare il sistema che altrimenti ci darebbe un passetto alla volta dei risultati incredibili, poi con questo non voglio dire che non ci siano quelli piu dotati ma la divv==fferenza resterebbe sempre proprirzionata, ti faccio un esempio chiaro perche so che e difficile da capire l'ho capito io solo in questi ultimi anni................. LABRADA in confronto a DILLET uno sembrerebbe un hard e l'altro un easy e invece sono entrambi hard o entrambi easy, solo che uno e arrivato a superare i 110kili con misure esagerate, e l'altro invece nemmeno gl'ottanta con misure minime ma sempre utili a battere il primo , ora lascia stare l'altezza e che se uno ci e arrivato prima, credo che vedendoli da fuori DILLET sarebbe sicuramente apparso come easypoiche la sua crescita e stata esponenziale ma cio che conta e la fine cio che conta e come lavori e le scelte che fai e soprtutto che ci sono certi ragazzi che o mangiano troppo poco o troppo e che questo colui che si e inventato sta cosa non lo sa maiiiii.
    per il discorso del polso ti posso ricordare che quelli con polsi bacini e ginocchia piccolissime a volte sono avvantaggiati, quarda TAYLOR, FLEX, lo stesso LEE HANEY tutti ragazzi con polsi e caviglie piccolissime, insomma la parte piu importante e la nervatura non la misura dei polsi, la capacita di portare piu informazioni possibile cosa che cosi a occhio non si puo misurare.
    ******************************
    ichiban
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  3. #33
    L'avatar di Gio
    Gio
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    gio se funzioni con quella mentalita li non ti tirerai mai MAIIII.
    quesrdate che per tirarsi da gara e ripeto da gara e tutto un'altro discorso, se state attenti alla fame se credete di sentire il catabolismo che arriva e tutte quelle stronzate li allora scordatevi di fare una gara cari miei perche il corpo vi prende letteralemnte per il culo e se voi cedete ad ogni FALSO segnale col cavolo che vi tirate, potrete asciugarvi da spiaggia ma tirarsi e un'altro affare
    Sicuramente hai ragione, d'altro canto no ho mai provato a tirarmi da gara, cmq non che se mi viene fame apro la dispensa e mi strafogo eheheh aspetto il pasto successivo che avevo in programma, posso solo immaginare quel che bisogna fare per tirarsi da gara...e immagino sia molto molto duro e richieda davvero molta forza di volont.
    Seminari Expo 2004

    Domanda : "quali reputi i migliori integratori?"
    Cutler : "I migliori integratori sono il cibo"

    Domanda : "Reputi pi importante la % di carico o l'esecuzione degli esercizi? "
    Cutler : "Quelle sono cose da powerlifter, nel BB la cosa pi importante la qualit della contrazione"

    Domanda : "Che percentuale di grassi consigli in una fase androgena..in una dieta chetogena...ecc.."
    Taylor : "Il BB semplice non astrofisica"

  4. #34
    4ca
    4ca non   collegato Moderatore
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    Originally posted by Gio
    Sicuramente hai ragione, d'altro canto no ho mai provato a tirarmi da gara, cmq non che se mi viene fame apro la dispensa e mi strafogo eheheh aspetto il pasto successivo che avevo in programma, posso solo immaginare quel che bisogna fare per tirarsi da gara...e immagino sia molto molto duro e richieda davvero molta forza di volont.
    non intedevo dire che ti strafoghi ma in ogni caso che se ti spaventi del catabolismo in ogni caso i tre mesi prima della gara ti sembra di esserci costantemente praticamente vivresti nel terrore............esagero naturalmente pero sai molti non capiscono che e prorpio in quel momento che si cresce proprio quendo ti senti debole quando ti sembra che qualche casa ti consumi da dentro e proprio in quel momento che il corpo ha le reazioni migliori sempre se gli dai la possibilita
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    ichiban
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  5. #35
    L'avatar di Gio
    Gio
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    non intedevo dire che ti strafoghi ma in ogni caso che se ti spaventi del catabolismo in ogni caso i tre mesi prima della gara ti sembra di esserci costantemente praticamente vivresti nel terrore............esagero naturalmente pero sai molti non capiscono che e prorpio in quel momento che si cresce proprio quendo ti senti debole quando ti sembra che qualche casa ti consumi da dentro e proprio in quel momento che il corpo ha le reazioni migliori sempre se gli dai la possibilita
    gi , mmagino che per una persona con le idee radicate nel solito occhio che catabolizzi qu e perdi massa magra l (non st dicendo di te ma di un ipotetico tizio pincopallino X) sia molto difficile superarle queste paure..
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  6. #36
    4ca
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    Originally posted by Gio
    gi , mmagino che per una persona con le idee radicate nel solito occhio che catabolizzi qu e perdi massa magra l (non st dicendo di te ma di un ipotetico tizio pincopallino X) sia molto difficile superarle queste paure..
    ehehehe credi che non me ne sia accorto?????
    e per questo che si ricorre ai faramci e che i risultati stenstano guarda ninja, fa un passo avanti e 10 indietro

    ora si scatena
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    ichiban
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  7. #37
    L'avatar di Tenebro
    Tenebro non   collegato Mr Olympia
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    Originally posted by 4ca
    e se questo avviene 40 minuti dopo o 50 minuti cambia tutto?
    ho scritto forse rimanere a digiuno dopo l'allenaemnto?
    non mangiare nulla per 12 ore dopo essersi allenati?
    su siamo elastici c'e differenza tra il farsi la doccia mettersi in macchina guidare fino a casa e cenare pranzare o farsi uno spuntino, (in fin dei conti ho sempre consigliato 4 - 5 pasti al giorno percio) e fare i maniaci tirando fuori polveri o taperwait con dentro cibo che aspetta solo che finiamo l'allenaemnto e che con il cronometro in mano ci mettiamo seduti in un angolo degli spogliatoi a farci salire sta glicemia daiiiiii, io non l'ho mai fatto ma ora mi pennto forse avrei potuto qualificarmi x l'olimpia se......
    si giusto allora la metto cosi':

    hai ragione questi credono a tante cose di poca importanza

    io un frullato dopo l'allenamento me lo bevo anche ma perche' ho fame,

    dubito fortemente che mangiare come un orologio ogni 3 ore e zero minuti o alzae la glicemia immediatamente dopo un allenamento sia importante.
    Ultima modifica di Tenebro; 26-03-2003 alle 08:10 PM
    sono solo un invasato che scrive per chiacchierare e sentito dire,di quello che legge sulle riviste
    sportive non sono qualificato in niente


    http://www.bbhomepage.com/forum/prog...l?t-1775.html=

    quindi la traiettoria del bilancere puo' essere diversa dal solito giusto?cioe' e' il risultato della contrazione del mio pettorale,non di un movimento che volgio trasferire al bilancere giusto?
    .

    finestra anabolica topic ultratecnico con tutte le verita'
    http://www.bbhomepage.com/forum/rest....html#post8933

  8. #38
    4ca
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    ma scusa non si capisce se le cazzate le dici seriamente o se ci ironizzi tu pure, spiegati altrimenti noi lo capiamo che sono stupidaggini quelle che hai scritto ma c'e chi legge e non interviene e non si sa mai che creda che tu sia adirittura uno che le cose le sa e le sta dicendo seriamente percio non creare piu confusione di quella che gia c'e altrimenti si deve perdere tempo a ribadire cio che scrivi e sinceramente gia ritagliamo del tempo a rispondere alle cose dserie se poi dobbiamo perderlo inutilemte a uscite come queste addio dobbiamo prendere ferie
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    ichiban
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  9. #39
    L'avatar di Gio
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    P,S., mio cugino arriva piu tardi,sono intervenuto io per compensare
    Ma st impazzendo io oppure...



    4ca...Ninja cmq adesso ti massacra 83 ...via a domani vado ad allenarmi byz
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  10. #40
    L'avatar di Tenebro
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    cosi' va meglio?ho rimediato alla radice

    comunque complimenti per le linee sulla nutrizione per il bb
    che hai dato in un post recente.

    Ma purtroppo c'e' chi va' a fare chimico con i grammi di cibo
    e la loro temporizzazione basandosi su quello che trova qua o la'

    questo era il concetto.
    sono solo un invasato che scrive per chiacchierare e sentito dire,di quello che legge sulle riviste
    sportive non sono qualificato in niente


    http://www.bbhomepage.com/forum/prog...l?t-1775.html=

    quindi la traiettoria del bilancere puo' essere diversa dal solito giusto?cioe' e' il risultato della contrazione del mio pettorale,non di un movimento che volgio trasferire al bilancere giusto?
    .

    finestra anabolica topic ultratecnico con tutte le verita'
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  11. #41
    ninja non   collegato Mr Italia
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    beh alex , da un po che l'ho finita , mo ho finito con le paranoie , scheda ect , sto seguendo l'alimentazine come mi hai detto te , x la scheda sto facendo quella e cerco di dare il max , per i risultati poi boh spero verranno , cmq capisco xfettamente certe concezioni , per basta avere un po la mente apetta e se ne vanno (e tu dirai , gurda chi parla...:-) e soprattutto bisogna NORMALIZZARSI :-))))))))

    ah dimmi na cosa , ma tengo un prtogramma che prentende di calcolarti la percentuali di grasso solo con peso e circonferenza bacino , sn affidabili ?

    il dubbio mi giunto dal fatto e che di bacino sono proprio largo , e pure se dimagrissi al max gli 80 cm sn tutti li di circonferenza (un po una sfiga) ...


    ciaooo ;-)

    p.s mi ricordo che na volta ti volevi compra la moto , che hai fatto poi ? x curiosit , dato che mi piacciono un casino :-)

  12. #42
    luxor79 non   collegato Banned
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    4ca, ti d ragione su molte cose, ma su altre tendi ad estremizzare:
    1- tra hard gainer e easy la differenza c' eccome, del resto anche tu dopo dici che ci sono persone + e - meno dotate
    2- lo spuntino pre-nanna io lo faccio, anche se il periodo notturno non fosse sufficiente ad innescare il catabolismo, di certo affrontare la notte con un po' di proteine nello stomaco aiuta a sostenere la crescita.
    3- stesso discorso per la frequenza dei pasti, mangiare ogni 5 ore non ti manda in catabolismo , ma per la crescita non l'ideale e un hard gainer deve fare tutto nel modo ideale
    4- come dici tu l'indice glicemico esiste, non f ne impennare ne crollare i risultati, ma v comunque tenuto in considerazione per sfruttarlo al meglio.
    in sostanza mi sembra che nel tuo tentativo di rendere le cose semplici e smitizzare ogni cosa, tu finisca per avere un atteggiamento superficiale nei confronti di tutto ci che gira attorno alla costruzione di un gran fisico, se fosse come dici tu, tutti quelli che in questo campo ci studiano starebbero buttando via il loro tempo, fortunatamente non cos, tieni presente che come dicevo, magari tu che sei dotato cresci anche con l'aria fresca, ma un hard-gainer deve far girare tutto al meglio, e non pu trascurare certe cose che per te sono futili.
    Sul discorso che nel fare ci sia necessario sistemare prima le cose basilari e solo dopo andare avedere i particolari sono d'accordo con te, per nel complesso non credo che sia tutto cos facile

  13. #43
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    ah dimmi na cosa , ma tengo un prtogramma che prentende di calcolarti la percentuali di grasso solo con peso e circonferenza bacino , sn affidabili ?
    No
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  14. #44
    L'avatar di Tenebro
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    Molto dubbioso Ricerche e dettagli...mmmmm

    Originally posted by luxor79
    4ca, ti d ragione su molte cose, ma su altre tendi ad estremizzare:
    1- tra hard gainer e easy la differenza c' eccome, del resto anche tu dopo dici che ci sono persone + e - meno dotate
    2- lo spuntino pre-nanna io lo faccio, anche se il periodo notturno non fosse sufficiente ad innescare il catabolismo, di certo affrontare la notte con un po' di proteine nello stomaco aiuta a sostenere la crescita.
    3- stesso discorso per la frequenza dei pasti, mangiare ogni 5 ore non ti manda in catabolismo , ma per la crescita non l'ideale e un hard gainer deve fare tutto nel modo ideale
    4- come dici tu l'indice glicemico esiste, non f ne impennare ne crollare i risultati, ma v comunque tenuto in considerazione per sfruttarlo al meglio.
    in sostanza mi sembra che nel tuo tentativo di rendere le cose semplici e smitizzare ogni cosa, tu finisca per avere un atteggiamento superficiale nei confronti di tutto ci che gira attorno alla costruzione di un gran fisico, se fosse come dici tu, tutti quelli che in questo campo ci studiano starebbero buttando via il loro tempo, fortunatamente non cos, tieni presente che come dicevo, magari tu che sei dotato cresci anche con l'aria fresca, ma un hard-gainer deve far girare tutto al meglio, e non pu trascurare certe cose che per te sono futili.
    Sul discorso che nel fare ci sia necessario sistemare prima le cose basilari e solo dopo andare avedere i particolari sono d'accordo con te, per nel complesso non credo che sia tutto cos facile
    io di tali icerche sulle riviste di bb ne ho lette a valanga
    e sopratutto erano studi per DIABETICI,o obsei gravi,anziani

    per questi ultimi il discorso e' IMPORTANTE quindi
    i ricercatori in questione nn perdono il loro tempo

    ANCHE se per il bb fossero ZERO

    pensa io addirittura su IronMan lessi un anno fa' una ricerca
    che diceva che suddividere le proteine nell'arco della giornata
    ti fa' perdere dell'assorbimento,pensa un po'.....che CAOS

    Le ricerche per il bb direttamente sono di MENO e' spesso pompate
    o riportate "MASSAGGIATE",guarda pensa un po' quante ricerche sul
    Tribulius,sul destrosio+creatina,carnitinaa,ecc e il lloro riscontro negativo nella pratica per la maggiorparte, al contrario degli studi

    O proprio quelle sui pasti,e sulle bevande post workout,se le leggi bene noti dei particolari POCO chiari,:ma che hanno mangiato per pranzo?e dopo gli altri hanno almeno preso qualcosa?Solo per fare un esempio

    Anzi mi pare c'erano studi anche sull'efedrina......eppure...

    Un diabetico se una medicina non gli fa' bene non la compra
    e le ricerche dovrebbero(credo ma qui ho letto dei post di un esperto che mettono in crisi anche la medicina)
    essere per farlo guarire,e quelle sono ricerche con la r maiuscola

    Mentre quelle per il bb l'obiettivo e' vendere o dare materiale per
    nuovi seminari e riviste,leggo sulle riviste chi tiene i seminari e gli argomenti,cioe' le ditte di integratori,gli argomenti?
    Indice glicemico nella dieta per i bbers,nutrizione 6x,il ribosio,
    la creatina,i pro ormoni e cosi' via....

    Guarda se ce' uno che crede nulla vien dal nulla sono io,
    Dopo l'allenamento un frullatone fatto con cura me lo bevo anche io,e ho eliminto tutti gli alimenti che mi levano la fame troppo alungo e che non mi danno molte calorie,ma ho un atteggiamento
    diverso,una volta ero come voi.

    si parla di atteggiamento superficiale,per me e' il contrario,
    un atteggiamento impegnato focalizza cio' che fa' parte
    del suo sport,non le cose superficiali


    E poi guarda,finche' avevo la mentalita' dell'hardgainer,
    per i primi mesi di palestra,non so 'perche' ma non aumentavo,
    nn moi metto a spiegare i dettagli,

    quando avevo fiducia in me,quando andavo in palestra carico,
    anche se avevo mangiato solo ogni 6 ore e non avevo fatto gli spuntini, non ero depresso,facevo piu' ripetizioni,
    e in 3mesi ho aumentato 4 kg,nn e' male,incrementando solo la parte superiore tra l'altro(causa un infortunio precedente nel calcio)

    mi pare che se uno fa' tutto secondo le regole e aumenta 1,25kg
    al mese gli dite che' e' tutto ok.
    e nn sai quanti mi hanno detto che" se nn mangi 3000 cal suddivse in sei pasti non metti neanche un kg,anzi dimagrisci"

    Secondo me un HardGainer ha la speranza di cavarsela
    di piu' se non sa' niente,ma questa frase nn prendertela alla lettera per favore
    7
    sono solo un invasato che scrive per chiacchierare e sentito dire,di quello che legge sulle riviste
    sportive non sono qualificato in niente


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    quindi la traiettoria del bilancere puo' essere diversa dal solito giusto?cioe' e' il risultato della contrazione del mio pettorale,non di un movimento che volgio trasferire al bilancere giusto?
    .

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  15. #45
    4ca
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    Luxor ti sbagli di grosso e su tutta la linea

    1- tra hard gainer e easy la differenza c' eccome, del resto anche tu dopo dici che ci sono persone + e - meno dotate
    .
    infatti ho scritto che ci sono differenze ma non e assolutamente vero che per uno sia piu facile che per l'altro e non e nemmeno detto che uno ci arrivi con successo maggiore ti ho fatto l'esempio lampante di labrada e dillet ma sembra tu l'ho abbia schivato del tutto



    2- lo spuntino pre-nanna io lo faccio, anche se il periodo notturno non fosse sufficiente ad innescare il catabolismo, di certo affrontare la notte con un po' di proteine nello stomaco aiuta a sostenere la crescita.
    .
    questo non e assolutamente vero ed e stato piu volte provato che stati di denutrizione portano a reazioni che favoriscono lo sviluppo muscolare (non tirare fuori i campi di concentramento che ..............) in piu crescita non vuol assolutamente dire un chilo in piu sulla bilancia.
    a vale anche per il catabolismo e l'aveva spiegato Jim in modo esauriente

    3- stesso discorso per la frequenza dei pasti, mangiare ogni 5 ore non ti manda in catabolismo , ma per la crescita non l'ideale e un hard gainer deve fare tutto nel modo ideale.
    non e vero in piu se si riconosce come un hardgainer vuol gia dire che ha sbagliato (non e la misura del polso che lo determina)


    4- come dici tu l'indice glicemico esiste, non f ne impennare ne crollare i risultati, ma v comunque tenuto in considerazione per sfruttarlo al meglio..
    o visto piu ragazzi che proprio nell'intento di fare questo sbagliano e remano contro, chi vi da la certezza di tenere il tutto cosi strettamente sotto controllo?

    .in sostanza mi sembra che nel tuo tentativo di rendere le cose semplici e smitizzare ogni cosa, tu finisca per avere un atteggiamento superficiale nei confronti di tutto ci che gira attorno alla costruzione di un gran fisico, se fosse come dici tu, tutti quelli che in questo campo ci studiano starebbero buttando via il loro tempo, fortunatamente non cos, tieni presente che come dicevo, magari tu che sei dotato cresci anche con l'aria fresca, ma un hard-gainer deve far girare tutto al meglio, e non pu trascurare certe cose che per te sono futili
    anche qui ti sbagli di grosso non conoscendomi non puoi nemmenoipotizzare di come sia dotato io , ti dico in breve che ho visto ragazzi ottenere risultati migliori dei miei in pochissimi anni mentre a me ne sono serviti piu di 15, la differenza e che molti non li sanno sfruttare e nemmeno riconoscere, non basta saper disegnare per fare un qualche cosa di valido.
    in piu se parlassi con chi mi conosce ti sorprendersti di quanto io sia pignolo sulle cose altrimenti non sarei mai potuto arrivare, visto che nel mio caso mi bastano pochissime ore per passare da uno stato di competitivita ad un altro di annullita completa ma questo non credo che tu sappia nemmeno che vuol dire.
    sul valore della scientificita ne abbiamo parlato moooolte volte e come hai potuto leggere (forse) anche Jim che dovrebbe pendere piu da quella parte ha evidenziato il fatto che per i risultati che ottengono i b.builder non ESISTE UNA SPIEGAZIONE LOGICOSCIENTIFICA infatti i preparaatori non sono mai medici o laureati ma gavettoni cioe cresciuti dalla gavetta e nessuno nemmeno il premio nobel per la medicina sarebbe in grado di preparare Flex, Coleman o altri.
    e la risposta e si tutti quelli che studiano in un certo verso e non sono di sicuro laureati perche credo che non abbiano tempo da perdere in queste cose che non hanno assolutamente rientro infatti un mendico condotto di un paesino prescrivendo aspirine ci quandagna di piu senz'altro, e cmq dicevo si tutti coloro che fanno finta di studiarci perdono tempo ammenoche non siano quelli che poi s'inventano le cazzate pubblicate sugl'opuscoli degl'integratori che piu sono scentifiche e piu vi fanno ABBOCCCCAREEEE, e si fanno sopratutto per il ritorno in denaro cioe piu sono contorte e ci mettono i disegnetti del DNA ecc e piu vi piacciono e piu comprate libri e supplementi.



    magari tu che sei dotato cresci anche con l'aria fresca, ma un hard-gainer deve far girare tutto al meglio, e non pu trascurare certe cose che per te sono futili.
    Sul discorso che nel fare ci sia necessario sistemare prima le cose basilari e solo dopo andare avedere i particolari sono d'accordo con te, per nel complesso non credo che sia tutto cos facile.
    ti ripeto che non cresco ne sono cresciuto con l'aria fresca e in piu ho avuto anche molti altri problemi soprtutto sul tiraggio delle gambe, propblemi che in parte mi hanno creato anche quelli che come dici tu si basavano su discorsi scientifici e che con la loro scienza mi hano causato problemi ulteriori.
    ma quato e un'altro discorso, e quando scrivi che le cose basilari dovrebbero essere messe in ordine lo fai con una certa superficialita poiche la maggiorparte dei ragazzi CREDE che quella parte sia in ordine e si lancia su quelle che invece sembrano le parti basilari e l'abbiamo visto prorpio su questo forum, ninja che si preoccupava di cose pazzesche quando aveva ancora da risolvere il doppio mento, altri che si misuravano il polso e si struggevano di essere easy o hard, e dovevano ancora cominciare a farsi un programma di allenaemnto serio e toglere i biscotti del mulino bianco e la bistecca alla pizzaiola.
    insomma capisci cosa intendo?
    altroche se sono pignolo al tempo tagiavamo la mela in quattro e compravamo solamente le grammy smith, si beveva l'acqua lora e altre pazzie ma sempre restando con i piedini per terra, non volavamo nei laboratori di RUBBIA per fare un regionale o un italiano, qui mi sembra che si deva solo andare in spiaggia no?
    ******************************
    ichiban
    *****************************"

 

 

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