Clenbuterolo

[lou]

ieri in palestra un tale mi ha detto che il clenbuterolo e' piu' efficace e meno pericoloso dell'efedrina...ma non era vero il contrario?
mi ha spiegato l'effetto esponenziale sulla forza e sulla definizione,e per di piu mi dice che la versione farmaceutica del principio attivo si acquista senza ricetta
in pratica ora esco vado in farmacia ,chiedo lo Spiropent o il Clenasma e il farmacista me lo da?
Non stiamo andando un po fuori di testa?
a parte la pericolosita' del farmaco...ma come si a a prendere un farmaco senza ricetta medica?

[bbhomepage]

Recentemente mi sono stupito della tipologia di post in questa sezione, tutti alla ricerca di qualche catalizzatore in grado di aiutare nel processo di perdita di massa grassa, ma senza aver preso in considerazione l'idea che forse prima sarebbe il caso di partire dalle basi.

Il clembuterolo è un farmaco i cui effetti collaterali possono essere di gran lunga superiori a quelli dell'efedrina. E' usato nei farmaci per asmatici, ed i prodotti da te citati difficilemente li otterrai senza ricetta.

Un farmaco non si prende senza ricetta, poi c'è sempre l'onestà del farmacista.

[lou]

tanto per chiarire: ho riportato il succo della mia conversazione con questo conoscente per far vedere a che punto stiamo arrivando. sicuramente credo nell'onesta di che svolge una professione responsabilizzante come quella dei farmacisti. se acquisti il farmaco e lo usi sono c...i tuoi,o no?§83
riguardo all'affermazione sulla necessita' di avere le basi,sono d'accordo con te.
Peso 95 kg,ho l'11% di massa grassa,ho una conf di Hydroxycut che dopo alcuni consigli su questo forum ho deciso di non usare(e' la formula americana,portata direttamente dagli States) per paura degli effetti dell'efedrina o ma-huang
Mi e' capitata a fagiolo sta storia di ieri sera in palestra e l'ho riportata. Potrei usare farmaci? credo di si,ma a che prezzo? questo non lo so e non lo voglio sapere,mi basto cosi',magari ci arrivo piu' piano al mio ideale di fisico,ma ci arrivo con l'assetto intero e non bruciato.
ripeto,so cosa sia il clen,non volevo sapere come prenderlo,volevo sottolineare ulteriormente quanta facilita' ci sia dietro l'assunzione di farmaci

[lou]

anzi piu' che facilita' volevo dire superficialita' nell'uso ed abuso di farmaci.
ribadisco che non avevo intenzione di chiedere consigli su come si acquista e si usa.

[bbhomepage]

Io ho ben capito la tua situazione. Ma devi anche comprendere che c'è chi legge e non scrive, quindi quello che scrivo e che gli altri moderatori scrivono non è solo per tuo uso personale, ma anche per tutti quelli che decidono di sfogliare il forum e senza intervenire

[quello grasso]

gli alcaloidi dell'efedra funzionano per perdere grasso. in italia ed altri paesi sono stati ritirati dal commercio per gli effetti collaterali ( n.b.: l'efedrina hcl è molto + potente degli alcaloidi contenuti nell'estratto di mahuang, e ci si potrebbe aspettare da questo un minor rischio se non fosse per l'approssimativa staanardizzazione del principio attivo e per il fatto che le varie molecole erboristiche, variando da lotto a lotto nella loro esatta composizione, potrebbero dare qualche anomalia in + dell'efedra hcl...la quale per lo meno è sempre uguale a se stessa ).
+ discusso è se il clen funzioni ugualmente x il dimagrimento. mentre pochissimi riferiscono di incrementi di forza e non è documentato.
il clen è di fatto venduto liberamente in gran parte delle farmacie.
nemmeno comunque si puo fare terrorismo psicologico prospettano chissà quali eventi infausti col clenbuterolo o con : è una questione di statistica. per ogni milione di utenti che usano per un certo tempo e con una certa dose, un certo numero riscontra taluni effetti collaterali ( es.aritmie ): saebbe interessante leggere indagini che quantifichino in modo statistico il rischio ( come è fatto per le sigarette: chi fuma 20 sigarette al giorno vive in meno 8 anni. le cifre precise non le ricordo, ma non sbaglio di molto )
è un dato di fatto, e comune per ogni farmaco. il farmaco lo si somministra comunque quando ci si aspetta un beneficio nella risoluzione della patologia superiore rispetto al rischio dell'effetto collaterale.
nelle pratiche dopanti od estetiche manca il termine classico di paragone, la risoluzione della patologia ma c'è solo il rischio. quindi secondo questo metro di giudizio non si può consigliare od assumere alcun farmaco.
di fatto la gente per perdere un kg venderebbe l'anima al diavolo e quindi accetta il rischio. l'importante è per me che l'assunzione del rischio sia consapevole.

[4ca]

AVEVO GIA RIPORTATO MESI FA L'ARTICOLO APPARSO SUL L.A. TIME, E DICEVA CHE dopo varie ricerche era stato provato che l'uso dell'efedrina, e soprtutto di quei miscugli brucia grassi che da un po di tempo hanno invaso le case dei californiani, sia negl'armadietti che con le pubblicita alla televisione, aveva provocato in molti clienti ictus aumento della pressione arteriosa e altri problemi cardiaci, ora tutti si aspettavano che i prodotti sparissero e invece........................
per quanto riguarda il clembuterolo, pensa che assieme ai diuretici e testato come dopng nelle gare proffessionistiche dove non si ricerca invece gli steroidi anabolzzanti, proprio perche considerato pericoloso a breve termine, percio qualsiasi cosa i tui conoscenti ti raccontino sono solo cazzte, in piu quei tipi di farmaci richedono alte dosi per avere risultati efficaci, e pensa che gleffetti collaterali si possono riscontrre anche a dosi bassissime quelle da posologia per intenderci (bassissime per l'uso che i b.b. sono abituati a fare con il resto della gamma) percio lasio a te trarne le conclusioni

[quello grasso]

Originally posted by 4ca
per quanto riguarda il clembuterolo, pensa che assieme ai diuretici e testato come dopng nelle gare proffessionistiche dove non si ricerca invece gli steroidi anabolzzanti, proprio perche considerato pericoloso a breve termine, percio qualsiasi cosa i tui conoscenti ti raccontino sono solo cazzte, in piu quei tipi di farmaci richedono alte dosi per avere risultati efficaci, e pensa che gleffetti collaterali si possono riscontrre anche a dosi bassissime quelle da posologia per intenderci (bassissime per l'uso che i b.b. sono abituati a fare con il resto della gamma) percio lasio a te trarne le conclusioni

ehm.. e se ti dicessi che da bambino ne usavo 80mcg per l'asma?ripeto: occorre rapportare statisticamente il numero di dosi usate a quello dei danni riportati. in europa ogni anno muoiono alcune decine di persone a causa dell'aspirina. Non ho detto che è sicuro, ma che se si potesse avere una analisi quantitativa del rischio di modo che ino potesse scegliere in coscienza a che livello di rischio attestarsi nelle proprie attività quotidiane sarebbe meglio. ad esempio sono calcoli che fanno le compagnie di assicurazioni su ogni sistema di trasporto: se fai 100km in città in macchina, o in motorino, ovvero li fai autostrada, in certe ore, in certi tratti, in certe città, hai tot rischio di avere un incidente mortale o tot. rischio di rimanere paralizzato o di....§83

[4ca]

a parte il fatto che l'avrai preso dietro prescrizione medica, poi 80mg non sara mica stato uno di quei medici di cui parla jim?
poi ti ricordi la dose esatta di quando eri bambino?
riguardo all'aspirina , ci sono dei problemi che possono essere causati dall'assunzione di aspirina in condizioni particolari, che possono portare ad un blocco renale ma non che l'aspirina sia cosi deleteria, cmq sarebbe un discorso troppo lungo e specifico con centinaia di esempi diversi.
per il discorso degl'incidenti stradali e delle statistiche non credo si possa rapportare con l'uso di clembuterolo che anche preso in dosi bassa puo portare a palpitazioni e altri problemi.
in ogni caso quello che volevo dire e che ci sono metodi piu sicuri ed efficaci per ottenere perdita di grasso e l'uso di queste sosteanze oltre a eliminare il grasso distrugge anche una buona parte di muscolatura percio se ci pensi bene facendo le cose in maniera diversa risparmieremmo muscoli e percio avremmo la possibilita di consumare piu grasso.
Infatti usano il clembuterolo i b builder poiche con l'abbondante uso di steroidi mantengono cmq la muscolatura, percio per chi pensa di usare solo iul metodo dei BIG per tirarsi fa un grosso buco nell'acqua, ma molti non riescono a scindere le due cose facendo un ragionamento da mentecatti, percio non si puo fare le cose a meta o meglio sceglere la meta che ci interessa di piu perche non funziona restano solo i rischi.

[quello grasso]

80 mcg è la dose terapeutica d'attacco ma non la prendevo certo per un mese!
sul fatto che faccia perdere massa ( + di quanta non se ne perderebbe senza ) mi lascia perplesso: però non ho letto studi al riguardo. l'esperienza mi direbbe il contrario.
invece sull'efe gli studi dimostrano rispetto ai gruppi di controllo che l'efe è idonea a ridurre il grasso ma anche a preservare la massa magra in dieta. ( poi un paio di amici mi riferiscono che "li svuota" un pochino )
ho detto dell'aspirina per fare un esempio ( anche perchè un amico di mio zio si è beccato una grave ulcera ), solo per dire che ogni farmaco presenta un rischio. ma lo si assume perchè ci si aspetta un beneficio maggiore del rischio.
poi certi farmaci, e parechi son dimagranti, son stati tolti dal commercio perchè tale rischio è considerato dalle autorità proprio eccessivo ed inaccettabile

[4ca]

sul fatto che faccia perdere massa ( + di quanta non se ne perderebbe senza ) mi lascia perplesso: però non ho letto studi al riguardo. l'esperienza mi direbbe il contrario..

fscciamo un piccolo ragionamento questi farmaci alterano il metabolismo, non hanno un'azione mirata hai grassi percio fanno in maniera che il tutto sia accellerato, lo stesso vale per i tiroidei (T3, eutirox ecc) in piu accellerando il tutto acellerano anche l'espulsione dei liquidi che guardacaso non stanno solo sottopelle, percio anche utilizzando steroidi si ha una perdita di massa magra, che chiaramente sara meno evidente che in un soggetto che non li usa, il che non credo nemmeno sia stato il caso vostro.
la diffferenza tra i farmaci e che agiscono in maniera diversa per poter ottenere l'effetto "bruciagrassi" che nel caso dell'effedrina viene combinata con aspirina per l'effetto termogenico, insomma se invece di usarli per andare in spiaggia li usate per fare una gara e , sempre se li usate senza steroidi al pregara quando cercherete di scaldarvi pompando un po i muscoli non accadra assolutamente nulla, altro che un po svuotati, e se anche userete steroidi ma facendo degl'errori durante la scarica o la ricarica, queste pastiglette "miracolose" inesorabilmente vi daranno il colpo di grazia, nessuna pieta per chi crede che il tutto funzioni da se, gl'errori da dietro il palco sono dovuti sopratutto all'uso di questi farmaci, poi i diuretici d'hanno il tocco finale facendo a volte crollare i possenti ragazzi.
insomma lasciamo perdere ci si puo tirare molto meglio senza, pero se proprio volete farvi ridere fate pure, a e non dimenticatevi di mettere anche spoiler, alettoni, antenne lunghissime e paraspruzzi alle macchine cosi da completare il lavoro.

[quello grasso]

Originally posted by 4ca
fscciamo un piccolo ragionamento questi farmaci alterano il metabolismo, non hanno un'azione mirata hai grassi percio fanno in maniera che il tutto sia accellerato, lo stesso vale per i tiroidei (T3, eutirox ecc) in piu accellerando il tutto acellerano anche l'espulsione dei liquidi che guardacaso non stanno solo sottopelle, percio anche utilizzando steroidi si ha una perdita di massa magra, .

eh no, guarda che il meccanismo d'azione principale è a livello dei recettori beta degli adipociti.
l'aspirina in questo contesto ha senso per la sua interazione con le prostaglandine ( anche se pare meno certa la sua sinergia rispetto ai soli efedrina+caffeina ).

appena ho tempo ti posto qualcosa al riguardo. comunque anche in rete, mi pare anche sulsito di bbhomepage, ci sono articoli ben fatti sul meccanismo d'azione

[4ca]

Guarda che le cose sopratutto quelle scritte in rete le ho lette anch'io, ancora al tempo......... ma purtroppo in realta o meglio ad un b.builder non accade quello che e scritto, o quello che e provato scentificamente sopratutto con test su RATTI, test nei quali di sicuro ad un ratto non lo fanno allenare, ne tantomeno lo mettono a dieta iper priteica ipocalorica, se veramente si potesse avere un'incremento della muscolatura pari al 50% com'e scritto allorasi che avrebbero scoperto il prodotto miracoloso per il b.b.
ma andrebbe bene anche il 20% cioe la percentuale minima dichiarata, purtroppo non e cosisfido chiunque a usare il clembuterolo sopratutto in dieta ad aumentare la massa muscolare seppure del 0,1%.
Serve che ti ricordi che nei test sul testosterone risultava che si avrebbe avuto un'incremento della massa muscolare con una diminuzione di quella grassa adirittura senza stare a dieta? e infatti al tempo nessuno si preoccupava della dieta poiche il testosterone assunto avrebbe dovito fare tutto da se, poi si e scoperto che non era cosi, potrei fare altri esempi conn il gh stesso altro prodotto che sembrava dover risparmiare ai ragazzi le torture della dieta e invece.............................
insomma non volevo darti una lezione scentifica ma solo riportarti quello che invece accade in realta, dal tronde gl'effetti dichiarati dagli studi e dai test fatti si possono trovare in rete con facilita, mentre le testimonianze date dall'esperienza crodo siano un po piu difficili....................pero padronissimi di credere a cio che viene riportato poi vedremo i risultati, se positivi saro felicissimo di ricredermi, peccato pero che sono gia a conoscenza del risultato.

[quello grasso]

però attenzione, non facciamo confusione.
1 tu prima dici che il clen e l'efe fa perdere col grasso anche tessuto magro.

2 io ti dico che gli studi sull'uomo dell'efe dimostrano che l'efe preserva in parte dalla perdita di massa magra in dieta ed aumenta la perdita di massa grassa rispetto a placebo. ti dico che il clen lavora su meccanismi analoghi e per esperienza ha un effetto simile, ma è piuttosto incerto.

3 poi tu dici che non puo essere perchè ( queste sarebbero le basi teoriche che giustificano la tua obiezione ) accelerano il meccanismo e non lavorano direttamente sul grasso.

4 allora ti ribatto che non è questo il meccanismo d'azione, bensì sui recettori alfa e beta degli adipociti.

sono daccordo che sul clen ci siano dibattiti, ed al momento che mi risulti non è dimostrato che funzioni sull'uomo: sul bestiame ( anche se a dosi enormi rispetto a quelle tollerate dall'uomo ) funziona anche perchè ha sottotipi di recettori beta non presenti nell'uomo. e concordo che non si puo in alcun modo estrapolare questo dato per considerarlo valido nell'uomo.

p.s.: comunque un conto è avere un aumento di massa magra durante la dieta ed un altro avere una perdita meno marcata, che è quello che ho detto

se ti interessa ti posto alcuni studi interesssanti sul testo, ma magari in un altro post sennò si fa casino

[4ca]

ma io il discorso l'ho capito, non credo serva rispolverare tutte le nozioni che come ti scrivevo si possono failmente rovare in rete, le cose che invece non si trovano sono le dosi o meglio con quale tipo di quantitativo possono ritornare utili, infatti avevo dimenticato di sottolineare che anche negl'animali i dosaggi sono altissimi, cosa che cmq hai puntualizzato tu percio non derve che ricordi che vale anche per l'uomo, per quanto riguarda la donna al 90% soffre degl'effetti collaterali, infatti mi sono capitate molte clienti che arrivavsno da altri trainer che "intelligentemente" le avevano prescritto clembuterolo (pensando di applicare tecniche futuristiche ) insomma tutte avevano sofferto di tachicardia o palpitazioni, anche a dosi bassissime (20mg al di) spaventatissime.
il fatto che il clen abbia anche un effetto anabolico era stata la bomba dell'epoca che si e sgonfiata con la stessa velocita, insomma la mia testimonianza voleva essere solo pratica e non scentifica.
per il testo ne ho lette di cose al tempo anche sui diversi tipi e gl'effetti diversi dati dai diversi tipi che pero non funzionano oper tutti cmq se posti saro felice di discuterne con te