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Discussione: Efedrina e Pseudoefedrina

  1. #1
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    Predefinito Efedrina e Pseudoefedrina

    Premesso che sono assolutamente contraria al doping, premesso che non è mia intenzione parlare di cose che possano in alcun modo incitare la gente ad assumere sostanze pericolose, e chiedendo ai moderatori di vigilare su questo post e nel caso di chiuderlo pure se ritengono, mi chiedevo se vi risulta che venga assunta pseudoefedrina a scopo termogenico durante le diete dimagranti.
    Mi chiedevo questo perchè, mentre l'efedrina è virtualmente vietata e considerata doping e sottoposta ad una legislazione piuttosto severa, la pseudoefedrina si trova con una facilità impressionante...
    Ad esempio in tantissimi farmaci da banco, spray nasali o sciroppi contro influenza e raffreddore. L'Actifed ne contiene ben 60mg a compressa ed è solo uno dei tanti...
    Ora io lo so che qua dicono tutti che noi farmacisti e medici siamo cazz.oni incompetenti e che CHIUNQUE di 19 anni che fa palestra da 6 mesi ne sa più di noi poveri imbecilli che fra università, tirocini e corsi vari passiamo dai 5 agli 8 anni della nostra vita a studiare, ma io che una decina di esami di chimica li ho sostenuti ricordo un po' le formule di strutture e ricordo che l'efedrina è un "precursore naturale" delle anfetamine, ma che teoricamente anche la pseudoefedrina lo è, senza considerare che gli effetti collaterali sono identici (agitazione, tremore, palpitazioni ecc...).
    Dunque da cosa deriva questa disparità di trattamento? Pensavo fosse perchè la pseudoefedrina non garantisce gli stessi risultati e quindi gli atleti (o anche le persone comuni) non sono invogliate ad assumerla in dose massiccia.
    Sbaglio? Voi che ne sapete?

  2. #2
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    Da quello che sapevo efredina e pseudoefredina portano agli stessi risultati.

    Addirittura il narixan, come Tu ben sai, ha 120 mg. di pseudoefredina come principio attivo.

    Come dire, Doping da banco !

    Comunque, ci dovrebbe essere scritto sopra, no ? Ovviamente, questo non comporta un suo automatico abuso, come anche le scritte sui pacchetti di sigarette...

  3. #3
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    L'efedrina e i vari estratti di mau huang o come cavolo si scrive sono presenti in molti medicinali omeopatici vendibili in Italia senza prescrizione. Anche la sinefrina se non sbaglio viene usata in via alternativa all'efedrina. Ora io non voglio sembrare il solito rompiballe ma penso che ci sia un pò troppo accanimento contro questa benedetta efedrina che, tra l'altro, viene venduta liberamente in tanti paesi...
    Leggevo cose interessanti sul suo uso (ECA stack e non) e sembra che i problemi siano più correlati ad un abuso od a problemi preesistenti che alla sostanza in se stessa. Poi è ovvio: è illegale ad uso sportivo quindi il discorso non si dovrebbe neanche iniziare, ma il fatto che il mio amico Lyle la consigli come una cosa del tutto sicura a determinati dosaggi mi fa pensare...insomma, Lyle non è un pirla qualsiasi...

  4. #4
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    Si, ci sono le scritte sopra riguardanti il doping, ma queste in realtà compaiono su tantissimi prodotti tra i più svariati, alcuni però sono tranquillamente in libera vendita senza nessuna prescrizione.
    Anche per mia conoscenza gli effetti dovrebbero essere esattamente uguali. Quindi come si spiega la disparità di trattamento tra efedrina e pseudoefedrina a livello giuridico?
    A questo punto mi verrebbe da dare ragione a chi sostiene che l'uso di efedrina non è più pericoloso di altre sostanze e che sia stata bandita dal commercio senza sufficienti basi scientifiche...

  5. #5
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    La FDA statunitense ha due diverse procedure di approvazione:
    una ordinaria
    una fast-tracked per i medicinali che potrebbero avere + benefici che sides

    La scelta è abbastanza discrezionale da quello che ho capito e dietro ci stanno parecchi interessi economici.

    Con l'efe si seguì la fast-tracked salvo poi un clamoroso dietro front per il manifestarsi di parecchi casi di sides effects ed una manciata di morti (come per quasi qualsiasi farmaco). Poi non ho ben capito cosa è successo ma fatto sta che è stata rimessa in commercio. E' legale in parecchi paesi tra cui, se non sbaglio, la Svizzera.
    In Italia l'iter è diverso e prima che una cosa venga approvata dal Min della sanità ci vogliono un casino di studi in follow up che io sappia. Fatto sta che l'efedrina non è legale. Dal punto di vista giuridico la cosa è semplice: ciò che non è illecito è lecito.

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
    L'efedrina e i vari estratti di mau huang o come cavolo si scrive sono presenti in molti medicinali omeopatici vendibili in Italia senza prescrizione. Anche la sinefrina se non sbaglio viene usata in via alternativa all'efedrina. Ora io non voglio sembrare il solito rompiballe ma penso che ci sia un pò troppo accanimento contro questa benedetta efedrina che, tra l'altro, viene venduta liberamente in tanti paesi...
    Leggevo cose interessanti sul suo uso (ECA stack e non) e sembra che i problemi siano più correlati ad un abuso od a problemi preesistenti che alla sostanza in se stessa. Poi è ovvio: è illegale ad uso sportivo quindi il discorso non si dovrebbe neanche iniziare, ma il fatto che il mio amico Lyle la consigli come una cosa del tutto sicura a determinati dosaggi mi fa pensare...insomma, Lyle non è un pirla qualsiasi...
    menphis l'efedrina presente nei prodotti omeopatici è a livelli talmente bassi che dovresti prenderne un'esagerazione per avere effetti anche vagamente simili a quelli di una compressa di narixan... Di fatto in Italia l'efedrina è vietata in tutti gli integratori, mentre si trova in alcuni farmaci ma in forma di spray o gocce nasali (quindi non utilizzabili diversamente) o in fiale ma solo con ricetta medica.

  7. #7
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    D'accordo. Il problema è legato comunque al livello di efedrina o pseudoefedrina riscontrabile da un esame ematico.

    Ricordo che il C.I.O. ha posto il limite di 10 microgr. per ml.

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da ranagrassa Visualizza Messaggio
    menphis l'efedrina presente nei prodotti omeopatici è a livelli talmente bassi che dovresti prenderne un'esagerazione per avere effetti anche vagamente simili a quelli di una compressa di narixan... Di fatto in Italia l'efedrina è vietata in tutti gli integratori, mentre si trova in alcuni farmaci ma in forma di spray o gocce nasali (quindi non utilizzabili diversamente) o in fiale ma solo con ricetta medica.
    Si lo so le dosi sono ridicole in quei prodotti, cmq se fosse tanto dannosa non ci dovrebbe proprio esserer IMHO
    Boh..io recentemente ho la pessima abitudine di paragonare qualsiasi farmaco (rapporto benefici/sides) all'aspirina e sto diventando molto critico verso alcune scelte del nostro ministero.

  9. #9
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    Negli Usa la FDA aveva imposto il ritiro dal mercato dell'efedrina per i numerosi casi di morte (600 in 3-5 anni).Il problema è che la maggior parte dei morti erano persono,soprattutto donne,in stato di evidente obesità e quindi con problemi legati alla pressione,al colesterolo,al cuore in generale.
    Le aziende produttrici hanno presentato un appello alla Corte Costituzionale (non ricordo bene) e questa ha rimesso in commercio le specialità a base di efedra poichè non c'erano basi certe che questa in un soggetto sano sotto controllo medico,arrecasse danni gravi.
    Ha imposto la libera vendita purchè ogni capsula contenesse un massimo di 10mg di efedrina (cercando di scoraggiare gli abusi per la grande quantità di caps da usare) anzichè 30-60mg come prima,e che ogni confezione contenesse un foglietto illustrativo che avvertisse l'utilizzatore di tutti i possibili effetti collaterali,liberando i produttori da eventuali responsabilità.
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  10. #10
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    Secondo punto:la pseudoefedrina.
    Da esperienze di varie persone la pseudoE (abbreviamo) ha un effetto minore dell'efedrina,richiedendo dosi più alte per ottenere gli stessi risultati.
    Cmq il principale ostacolo all'uso di prodotti da banco contenenti pseudoE,è appunto l'uso per cui sono studiati (vedi Reactine).
    Contengono tutti un'associazione di pseudoefedrina+un antistaminico.
    Non ultima poi è la facile reperibilità dell'efedra sul mercato nero e l'utilizzo del clenbuterolo in associazione al ketotifene che permette l'utilizzo per periodi ben più lunghi dell'efedrina.
    No Pain,No Gain

  11. #11
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    Visto che hai parlato di dosaggi Lyle definisce un range "sicuro" lo stack ECA 3 volte al giorno..secondo lui i problemi non sono tanto dati dall'efe in se stessa quanto dal rapporto con aspirina e caffeina.

  12. #12
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    L'uso dell'aspirina in molti casi è abbandonato poichè non portava grandi benefici.Cmq conta che l'efedra è un vasocostrittore,e a seguito di questo aumenta la pressione arteriosa,quindi il cuore deve imprimere una maggior forza per pompare il sangue in circolo con conseguente ipertrofia soprattutto a livello del ventricolo sinistro (ovviamente ragioniamo sul lungo periodo).Effettivamente la vasocostrizione è effetto dell'adrenalina non dell'efedra.
    In molti casi l'aspirina viene sostituita con la yohimbina.
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  13. #13
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    Guarda io non sono espertissimo di "supplementazione"..più che dare pareri personali riporto quanto leggo/studio. Il fatto assodato mi sembra sia uno: non si può imputare all'efedra la morte di persone con patologie gravi preesistenti.

  14. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da GOLD'S GYM Visualizza Messaggio
    In molti casi l'aspirina viene sostituita con la yohimbina.
    azz, non l'avevo mai letto! mi sembra una pratica quantomai rischiosa

    su pubmed nn c'è nulla che parli di pseudoefedrina?
    potremmo scrivere al ministero per chiedere di rendere illegale anche questa!

  15. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da °°sOmOja°° Visualizza Messaggio
    azz, non l'avevo mai letto! mi sembra una pratica quantomai rischiosa

    su pubmed nn c'è nulla che parli di pseudoefedrina?
    potremmo scrivere al ministero per chiedere di rendere illegale anche questa!
    Proibizionista maledetto
    Se scrivi per rendere illegale latte vaccino, merendine, dolci, pasta, cereali sottoscrivo pure io

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