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Discussione: Opinioni su tipologia di allenamento.

  1. #1
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    Predefinito Opinioni su tipologia di allenamento.

    Miei cari signori, Salve a tutti!
    Ho 22 anni e il Bodybuilding non è un campo del tutto sconosciuto. Mi sono informato altrove negli mesi scorsi, nonostante le informazioni appaiano piuttosto contraddittorie e confuse. Mi chiedevo se per caso voi mostri sacri della materia foste in grado di risolvere questo dubbio: total body o split training?

    Ormai è da qualche settimana che mi alleno più seriamente e, considerando anche il regime alimentare che sto seguendo, noto già qualche miglioramento. Il mio training è total body ma incompleto: infatti, nonostante i carichi molto pesanti, alleno ogni muscolo con un unico esercizio cadauno, tendenzialmente con esercizi più classici e più completi possibili. Ad esempio, per i deltoidi faccio Arnold Press, mentre per il gran dorsale mi limito alle trazioni alla sbarra presa prona. Tutti gli esercizi vengono effettuati fino allo sfinimento. Dal momento che mi alleno circa tre volte a settimana, sforzo i muscoli di meno(nel senso che non li alleno completamente) ma con più continuità e frequenza.

    Tuttavia, da più parti mi è stato consigliato di allenare gruppi di muscoli per singola seduta: ad esempio, un giorno tricipiti e deltoidi, un altro petto e schiena e così via discorrendo, ma eseguendo non meno di 3 esercizi per muscolo. In questo modo ogni muscolo viene allenato nella sua interezza, poiché esso viene sforzato in tutte le sue parti costitutive.

    Il mio dubbio relativo all'allenamento split è il seguente: non passa troppo tempo tra una seduta e l'altra rispetto ad un singolo muscolo? Qualora allenassi ad esempio spalle e tricipiti il lunedì, una settimana senza sforzarli nuovamente non determinerrbbe un decremento della massa muscolare o comunque un rilassamento del muscolo in questione? In palestra mi è stato detto che in realtà il problema non si pone perché quando fai altre sedute, quei muscoli vengono comunque utilizzati come muscoli di supporto, per cui non è vero che non li si allena per una settimana intera: ci si focalizza su altri muscoli utilizzando comunque altri muscoli già allenati nei giorni precedenti. Ad esempio, nella panca piana per pettorale si allena necessariamente anche il tricipite come muscolo secondario.

    Voi che ne pensate? Un abbraccio!

  2. #2
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    Io sono per il Full Body in multifrequenza, leggi questo post che riassume, in estrema sintesi, quel poco che ho capito dell' allenamento con i sovraccarichi:

    Questo post è indirizzato ad atleti principianti o intermedi che desiderino ricevere delle linee guida su come impostare un programma di allenamento sensato e funzionale.

    Io a che livello sono?
    Premesso che i livelli “principiante\intermedio\avanzato” sono solo delle convenzioni, gli elementi che meglio rappresentano dei parametri affidabili sono l’anzianità di allenamento (con i sovraccarichi) e i carichi sollevati nei principali esercizi multiarticolari. Brutalizzando il discorso...

    Sei un novizio (o intermedio) se:


    • Se ti alleni da meno di 2 anni
    • Se non hai mai fatto o non alleni squat, distensioni su panca e stacco o anche uno solo dei tre senza motivo
    • se ti alleni da più di 2 anni ma fai "solo il sopra perché poi gioco a calcetto" o discorsi simili, anche se fai curl con 70Kg


    Sei un avanzato se:

    • ti alleni da più di 4-5 anni in modo completo (vedi premesse sopra)
    • riesci a sollevare:
    • 1,5 volte il tuo peso in panca
    • 2 volte il tuo peso nello squat parallelo (cioè con le anche almeno all'altezza del ginocchio nel punto più basso)
    • 2,5 volte il tuo peso nello stacco da terra


    I metodi di valutazione devono basarsi sul rapporto di peso corporeo, dato che (per esempio) 100Kg di panca sono un buon risultato per un ragazzo di 90Kg ma sono un'enormità per uno che ne pesa 50. Questi riferimenti tuttavia sono sicuramente falsati su soggetti sovrappeso.

    Se non ti riconosci nella descrizione di avanzato questo thread fà al caso tuo. Se, viceversa, sei un atleta avanzato avrai sicuramente bisogno di un allenamento estremamente personalizzato che naturalmente non possiamo riassumere in un unico thread.

    Prima un pò di teoria (da leggere e non da saltare...)

    Stilare una scheda o programma che si adatti alla perfezione a tutti i soggetti è chiaramente impossibile per via delle numerose differenze individuali. In questo thread proporremo quindi un template di base che non si propone di essere perfetto ma piuttosto di costituire una valida base di partenza verso personalizzazioni future.

    Il corpo umano è una macchina incredibile, capace di adattarsi in modo straordinario agli stress subiti.
    Qualunque sia l’obiettivo (massa, forza, definizione), l’utilizzo dei sovraccarichi ha lo scopo di fornire uno stress all’organismo al quale questo risponderà con degli adattamenti.

    L’allenamento con i pesi così come viene presentato nei film o su alcune riviste “sangue e lacrime” o “distruzione muscolare” non ha fondamento scientifico.

    L’allenamento con i sovraccarichi (e non solo) rappresenta uno stress al quale l’organismo risponde sviluppando un’ABILITA’(coordinazione, forza, resistenza,…), della quale l’ipertrofia è solo una manifestazione fenotipica (cioè visibile), derivante degli adattamenti attuati dall’organismo ma non rappresenta una Abilità.

    Vi siete mai chiesti come mai alcuni atleti agonisti, pur allenandosi in modo specifico per il proprio sport, senza l’obiettivo dell’ipertrofia, sviluppino fisici assolutamente invidiabili?
    La spiegazione è che questi allenano in modo efficace e PROGRAMMATO le abilità sport-specifiche e che queste presentino come “effetto collaterale” un incremento della massa magra.

    Per questo motivo quando impostiamo un programma di allenamento dobbiamo avere più chiare possibili le abilità da sviluppare e gli adattamenti che ipotizziamo di ottenere.

    Gli strumenti tramite i quali possiamo determinare uno stress sono appunto gli Esercizi eseguiti in allenamento.

    Non rientra negli obiettivi di questo thread spiegare approfonditamente perché alcuni esercizi siano preferibili ad altri, ci limitiamo a suggerire di basare il proprio allenamento sui grossi multi articolari, cioè esercizi che utilizzano contemporaneamente più articolazioni e allenanano grosse masse muscolari in un unico tempo, utilizzando il corpo come un insieme e non come un collage di muscoli singoli. Sfatiamo quindi il mito che per avere i bicipiti grossi bisogna allenare solo quelli; la fisiologia umana è molto più complessa e la crescita muscolare è legata anche alla produzione ormonale che non viene intaccata dal flettere un gomito, mentre svolgere multiarticolari crea le condizioni per un reale sviluppo di massa muscolare.

    Attraverso l’apprendimento della corretta esecuzione e la progressione nei carichi è possibile guidare il corpo verso quegli adattamenti che infine porteranno ad avere un corpo SOLIDO, MUSCOLOSO e FUNZIONALE.

    ...E ora la pratica!

    Dopo questa noiosa ma doverosa introduzione passiamo alla pratica.
    Gli esercizi che proponiamo come base sono:
    Squat, Panca, Stacco, Trazioni alla sbarra con eventuale sovraccarico, Military press, Rematore con bilanciere, ma è possibile sostituire alcuni di essi con le varianti corrispondenti.

    Una scheda o programma è solo un elenco di esercizi e numeri che si presta a numerose interpretazioni.
    La bontà dei risultati ottenuti è strettamente dipendente dalla QUALITA’ del lavoro svolto, in particolare la cura maniacale delle esecuzioni, preferibilmente sotto l’occhio attento di un esperto o, in mancanza di questi, tramite l’auto-correzione e\o effettuando delle riprese durante il workout e postando i video sul forum chiedendo (gentilmente) l’aiuto degli utenti volenterosi che vi dedicheranno gratuitamente parte del proprio tempo libero.
    In linea di massima tutti gli esercizi devono essere movimenti dominati: quindi niente slanci, rimbalzi, incurvamenti per portare a casa a tutti i costi la ripetizione tirata alla morte. Questo approccio NON VI SERVE. Può essere utile all'avanzato, perché la sua base di esperienza e tecnica gli permette di gestire queste filosofie di allenamento, mentre voi trarrete vantaggi ben maggiori a concentrarvi su fare un buon lavoro. Pulito, tecnico e impegnativo ma non annichilente.

    Agli esercizi base saranno poi associati dei Complementari che hanno il ruolo di completare appunto il lavoro e che dovrebbero essere scelti in base alle carenze specifiche del soggetto. Di norma proprio perché sono complementari non si dovrebbe cercare il Peso. Si carica sui fondamentali se si vuole caricare, i complementari son spesso monoarticolari (cioè impegnano una sola giuntura) quindi delicati; meglio fare un lavoro consistente di serie e ripetizioni piuttosto che caricare come i muli su un esercizietto.

    Qui di seguito un Template basato sui concetti sopra esposti.

    Quante volte mi devo allenare?
    Tre sessioni a settimana in tre diverse sedute A B e C. I recuperi tra le serie variano da 1’ a 3’, assicuratevi di aver recuperato sufficientemente da poter affrontare con lucidità la serie seguente.

    Come sono fatte le sessioni di allenamento?
    A)
    Squat 5x5 Progressione*
    Panca 5x5 - a carico costante con un peso che consenta di completare agevolmente tutte le serie
    Trazioni alla sbarra o lat machine
    Crunch 3x20

    B)
    Stacco da terra 5x5 Progressione*
    Military press
    Rematore con bilancere
    1 o 2 esercizi a scelta per i bicipiti (curl con bilancere, curl manubri)
    1 o 2 esercizi a scelta per i tricipiti (french press, tricipiti ai cavi)

    C)
    Panca 5x5 Progressione*
    Squat 5x5 - a carico costante con un peso che consenta di completare agevolmente tutte le serie
    Trazioni alla sbarra o lat machine
    Crunch 3x20

    *Iniziate il primo allenamento con un carico che vi consenta di completare agevolmente il 5x5 (approssimativamente un carico da 8 ripetizioni). Aumentate di un 2.5% ogni settimana avendo cura di mantenere una buona esecuzione.
    Negli esercizi complementari senza un indicazione, potete scegliere tra 3 e 5 serie da 6 a 10 ripetizioni con un carico sfidante senza arrivare a cedimento, incrementando i carichi quando questi risultino leggeri.

    Conclusioni
    Se siete così disgraziati da aver saltato tutto per leggere direttamente qui, questo è la sintesi della sintesi della sintesi (ma andate a leggervi il resto):

    • in palestra per crescere (in forza, massa, coordinazione) bisogna affidarsi a squat, distensioni su panca e stacco da terra
    • in aiuto ai 3 grandi esercizi vanno poi aggiunti spinte in alto, trazioni alla sbarra, rematore, dip alle parallele
    • il corpo non si allena a pezzetti, si allena tutto. Non pensate di poter avere i braccioni solo allenando le braccia.
    • non serve fare tantissima roba, saltare da una macchina all'altra. Serve poca roba ma fatta bene.
    • La tecnica negli esercizi è importantissima per crescere.
    • L'ego non serve: partite da carichi bassi e quando avrete imparato li alzerete. Fregatevene di chi alza il triplo ma li alza da somaro; non è una gara.
    • costanza, costanza, COSTANZA. Non esiste scheda, allenamento, integratore e nemmeno doping che faccia di voi un atleta in 2 mesi. Perseverate, portate avanti il vostro allenamento sostenibile negli anni e raggiungerete risultati insperati. La fretta NON PAGA!
    Buon Allenamento!
    Doc

    C'è così tanto da fare e così poco tempo per farlo

  3. #3
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    se alleni per bene un muscolo in una singola seduta, lo stress è talmente elevato che il recupero di 7 giorni non è poco, soprattutto se agli inizi. se si è allenati e si ha tempo si può anche ridurre a 4-5 giorni. In ogni caso, non determina un decremento della massa, a meno che non ti metti a digiuno.

    Io in genere mi alleno in multifrequenza nel primo periodo dell'anno, quando ho bisogno di riattivarmi e di aumentare i carichi. Poi inizio con la monofrequenza (che secondo me per l'ipertrofia è il metodo più efficace), e vario principalmente i volumi tra una scheda e l'altra. Quando sento il bisogno di aumentare la frequenza inizio con la multi.
    In ogni caso non abbandono mai i multiarticolari.

    Per uno che si allena da poco, a mio parere, l'allenamento in multifrequenza è più vantaggioso. Inutile iniziare ad allenarsi in monofrequenza se non si ha una solida base di forza e tecnica.

  4. #4
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    Spillo...mi diresti il nome di uno sport (olimpico..così non si creano dubbi o diatribe) in cui ci si allena in monofrequenza?
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  5. #5
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    Nessuno. Cosa dimostrerebbe?

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da ollips Visualizza Messaggio
    Nessuno. Cosa dimostrerebbe?
    Che la mono "non ha senso"..è evidente
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  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da eraser Visualizza Messaggio
    Che la mono "non ha senso"..è evidente
    Se per questo, non esiste nemmeno

    Spillo pettorali e dorsali non hanno mani proprie
    Inoltre allenare un muscolo una volta a settimana è una cavolata in termini temporali
    Il lasso di tempo di 7 giorni è una convenzione che ha adottato la società per suddividere il tempo. Se la settimana fosse composta da 10 giorni cosa faresti? Ti alleneresti 3/4 giorni e gli altri 6 poltriresti? Perchè se ti allenassi di nuovo sarebbe una multifrequenza

    Ti consiglio di leggere i post della sezione https://www.bbhomepage.com/allenamen...e-in-palestra/
    Troverai risposta a tutte le tue domande

  8. #8
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    È evidente cosa? in quale altro sport è vantaggioso aumentare la massa muscolare scusa? Il bb non può essere paragonato ad uno sport olimpionico, la monofrequenza ha senso solo nel bb, non puoi smontare una teoria che da anni funziona dicendo una cosa del genere.

    Per Orepex: metterò la parola "settimana" sempre tra virgolette, per dimostrare che è solo una convenzione e che non sono così idiota da poltrire 6 giorni in una ipotetica "settimana" composta da 10.
    Se la "settimana" fosse composta da 10 giorni, programmerei cmq il mio allenamento con 5-7 giorni di recupero tra le sedute e lo chiamerei monofrequenza lo stesso. È ovvio che la "settimana" è una convenzione e la monofrequenza è un piano di allenamento che si adatta alla vita quotidiana di una persona normale (cosa vantaggiosissima).
    Non c'entrano nulla i giorni, la mono è un tipo di allenamento che dati gli alti volumi e la settorialità, stressa il muscolo a tal punto che un paio di giorni di recupero non sono sufficienti, a prescindere dalla tua "settimana" che può essere di 4 giorni come può esserlo di 7 o 8.
    in un programma multi non riesci ad allenare un muscolo con gli stessi volumi di una monoseduta, e lo stress che gli imponi è diverso, quindi non venitemi a dire che la monofrequenza non esiste dai.

    Che il corpo è una macchina sola, e che per quanto tu voglia isolare il muscolo entreranno in gioco altri muscoli e ti troverai ad allenarli più volte durante la "settimana" lo sappiamo tutti. Fatto sta che lo stimolo che dai muscoli secondari non è lontanamente comparabile allo stress che imponi durante una seduta mirata, quindi non è degno di essere chiamato allenamento.

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da ollips Visualizza Messaggio
    È evidente cosa? in quale altro sport è vantaggioso aumentare la massa muscolare scusa? Il bb non può essere paragonato ad uno sport olimpionico, la monofrequenza ha senso solo nel bb, non puoi smontare una teoria che da anni funziona dicendo una cosa del genere.

    .
    Visto che ne ho già parlato decine di volte, forse più, non mi dilungherò.

    In QUALUNQUE disciplina sportiva che preveda il "contatto" si va alla ricerca della massa muscolare.

    Lotta..arti marziali..basket..rugby..e potrei andare avanti per ore.

    I tanti altri sport (discipline veloci ed esplosive dell'atletica, sport di sollevamento, ecc. giusto per fare un altro paio di esempi..) la massa è diretta conseguenza degli allenamenti che vengono svolti.

    Sono circa 25 anni che gli atleti che seguo (basket..judo..canoa..ecc.) crescono muscolarmente con un preciso schema in multifrequenza.

    La favoletta del biio che ti hanno raccontato non ha senso...i bb si allenano spesso 2 volte al giorno.
    Alla faccia della monofrequenza.

    Ma tu puoi credere a quello che vuoi.

    Ps. Quanto sei alto e quanto pesi?
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  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da ollips Visualizza Messaggio
    È evidente cosa? in quale altro sport è vantaggioso aumentare la massa muscolare scusa? Il bb non può essere paragonato ad uno sport olimpionico, la monofrequenza ha senso solo nel bb, non puoi smontare una teoria che da anni funziona dicendo una cosa del genere.

    Per Orepex: metterò la parola "settimana" sempre tra virgolette, per dimostrare che è solo una convenzione e che non sono così idiota da poltrire 6 giorni in una ipotetica "settimana" composta da 10.
    Se la "settimana" fosse composta da 10 giorni, programmerei cmq il mio allenamento con 5-7 giorni di recupero tra le sedute e lo chiamerei monofrequenza lo stesso. È ovvio che la "settimana" è una convenzione e la monofrequenza è un piano di allenamento che si adatta alla vita quotidiana di una persona normale (cosa vantaggiosissima).
    Non c'entrano nulla i giorni, la mono è un tipo di allenamento che dati gli alti volumi e la settorialità, stressa il muscolo a tal punto che un paio di giorni di recupero non sono sufficienti, a prescindere dalla tua "settimana" che può essere di 4 giorni come può esserlo di 7 o 8.
    in un programma multi non riesci ad allenare un muscolo con gli stessi volumi di una monoseduta, e lo stress che gli imponi è diverso, quindi non venitemi a dire che la monofrequenza non esiste dai.

    Che il corpo è una macchina sola, e che per quanto tu voglia isolare il muscolo entreranno in gioco altri muscoli e ti troverai ad allenarli più volte durante la "settimana" lo sappiamo tutti. Fatto sta che lo stimolo che dai muscoli secondari non è lontanamente comparabile allo stress che imponi durante una seduta mirata, quindi non è degno di essere chiamato allenamento.
    Spillo....la monofrequenza esiste da quando sono stati introdotti gli steroidi anabolizzanti

    La maggior parte delle persone in palestra crede di allenarsi in mono con "petto & bicipiti al lunedi", ma in realtà non è così
    Per arrivare a sfinire un muscolo realmente occorrono anni anni e anni di esperienza e maturità muscolare... Sai perchè? Perchè una volta sfibrato per davvero, 7 giorni possono non bastare per la ricostruzione... e qui entrano in gioco le sostanze illegali

    Una buona fetta di pro si allena in multifrequenza andando a ricercare il volume SETTIMANALE... è quello che fa la differenza
    Inoltre se non hai una buona base di forza, non ha molto senso fare tecniche di intensità da mono avanzate

    <<È ovvio che la "settimana" è una convenzione e la monofrequenza è un piano di allenamento che si adatta alla vita quotidiana di una persona normale (cosa vantaggiosissima). >>
    Non ho capito
    Io sto facendo il ciclo di forza, mi alleno in multi 4 volte a settimana e non ho problemi con la mia vita quotidiana

  11. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da Orepex Visualizza Messaggio
    Spillo....la monofrequenza esiste da quando sono stati introdotti gli steroidi anabolizzanti

    La maggior parte delle persone in palestra crede di allenarsi in mono con "petto & bicipiti al lunedi", ma in realtà non è così
    Per arrivare a sfinire un muscolo realmente occorrono anni anni e anni di esperienza e maturità muscolare... Sai perchè? Perchè una volta sfibrato per davvero, 7 giorni possono non bastare per la ricostruzione... e qui entrano in gioco le sostanze illegali

    Una buona fetta di pro si allena in multifrequenza andando a ricercare il volume SETTIMANALE... è quello che fa la differenza
    Inoltre se non hai una buona base di forza, non ha molto senso fare tecniche di intensità da mono avanzate

    <<È ovvio che la "settimana" è una convenzione e la monofrequenza è un piano di allenamento che si adatta alla vita quotidiana di una persona normale (cosa vantaggiosissima). >>
    Non ho capito
    Io sto facendo il ciclo di forza, mi alleno in multi 4 volte a settimana e non ho problemi con la mia vita quotidiana
    La tua valutazione è corretta Orepex (anche se io evito per quanto possibile di parlare di prodotti illegali).

    Temo però che ci sia una motivazione un po' diversa dietro la favoletta della mono...

    L'uomo è notoriamente un fankazzista (questa è statistica, non pessimismo!!!).
    Tutti vogliono risultati (estetici, non prestazionali!) continuando a farsi gli aperitivi tutte le sere.

    Quotidianamente ho pazienti che vogliono ottenere i risultati dei modelli da copertina e pasteggiano regolarmente al McDonald's...

    Ecco quindi che un paio di imprenditori americani, decine di anni fa, hanno cominciato a pubblicizzare (e a guadagnarci caterve di dollari!) un "metodo" facile e poco impegnativo(SENZA ALCUNE BASE SCIENTIFICA!) adatto a chi cercava risultati con poca fatica.
    E i bb da loro stipendiati hanno confermato la favoletta (andate a vedervi un pro che si allena e poi ne riparliamo).

    Ma questa è solo una teoria...chissà se Tony Musante, che ha una memoria storica simile a quella di Pico della Mirandola, potrebbe avallare questa tesi...
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    Allenamento : http://www.bbhomepage.com/forum/prog...petizioni.html
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  12. #12
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    lo hai detto, stai facendo forza, i volumi che usi te lo permettono. Se si vuole seguire un programma ad alto volume è impossibile ripeterlo nell'arco di 3-4 giorni per un atleta intermedio. Ma anche per un avanzato, l'affaticamento mentale che deriva da un allenamento troppo lungo non ti permette ti eseguire gli esercizi con la giusta qualità.

    Servono anni e anni...
    sono d'accordissimo, infatti sopra ho detto che per un atleta novizio è meglio allenarsi in multi.

    la cosa degli steroidi è una cazzata. Non stiamo parlando di bb professionisti o gente che sta al di sopra della media. Parlo di gente normale, che anche non sapendo nulla di bb ottiene risultati. Io stesso sto ottenendo risultati. Ovvio che per superare una certa soglia di peso mi serviranno gli steroidi, ma questo vale anche se ci si allena in multi.

    Il problema della mono è che viene presa come la.manna dal cielo, e la si propone a tutti, principianti, avanzati, e addirittura a chi non si allena per la massa. Questo perchè la maggior parte dei PT non conosce altro metodo.
    La mono è un metodo che si e dimostrato efficace, ma non significa che lo è sempre. Se l'allenamento va variato secondo 3 grandi fattori che sono intensità, volume e frequenza, allora è sbagliato a prescindere scegliere solo un metodo rispetto ad un altro, perchè la multi sarà sempre limitata in fatto di volume e intensità, sulla mono elimini il fattore frequenza. Personalmente nel mio programma annuale utilizzo entrambi i metodi.

  13. #13
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    la cosa degli steroidi è una cazzata. Non stiamo parlando di bb professionisti o gente che sta al di sopra della media. Parlo di gente normale, che anche non sapendo nulla di bb ottiene risultati. Io stesso sto ottenendo risultati.
    Infatti le palestre sono PIENE di gente normale che si allena con petto&bicipiti, dorso&tricipiti e spalle&gambe: ottengono risultati per i primi due anni, perchè all'inizio si cresce con tutto ( persino se va a fare il muratore), e poi rimangono tali e quali
    Secondo te perchè esiste la sezione allenamento sul forum?
    Se il metodo che tanto millanti funzionasse, ogni giorno non si affaccerebbero tanti nuovi utenti con la tua stessa identica domanda

    Vuoi allenarti "in mono"? Fallo
    Magari sei un fenomeno della genetica e continuerai ad ottenere risultati in 3x8

    PS: <<la cosa degli steroidi è una cazzata>>
    Ti rispondo velocemente perchè non voglio violare le regole nè tantomeno la prassi con cui eraser guida le discussioni
    E' noto che gli steroidi anabolizzanti aumentino drasticamente la sintesi proteica in tutti i tipi di fibre muscolari e la capacità di recupero e rigenerativa del sistema. Chi non è un pro non ha la capacità di danneggiare REALMENTE un muscolo fino allo sfinimento, quindi dire che ci si allena in mono è mooolto opinabile perchè in realtà si sta sottoallenando

    Potremmo discuterne per ore, ma non ne ho nè il tempo nè la voglia
    Il forum è pieno di discussioni a riguardo
    Cercale e leggile
    Buona giornata

  14. #14
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    Il tuo ragionamento non fa una piega Orepex.

    Ecco perché ho chiesto a spillo (non ha un nick "ipertrofico"... ) quanto è alto e quanto pesa.

    Magari è a conoscenza di metodi rivoluzionari che potrei sottoporre ai miei studenti..
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    Sarebbe da sapere un po di dati.altezza peso bf massimali.Già uno che si fa ste domande e dice di alzare carichi molto pesanti mi sa che non avrà risultati per più di un paio di mesi.

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