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Discussione: La mia prima "vera scheda" dopo quelle di inizio prestampate cosa ne pensate?

  1. #1
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    Molto dubbioso La mia prima "vera scheda" dopo quelle di inizio prestampate cosa ne pensate?

    Ragazzi finalmente ho iniziato la mia prima vera scheda sono a inizio 3* mese vorrei precisare che in vita mia non avevo mai messo piede in palestra in vita mia. e i primi 2 mesi ho fatto le schedine prestampate per i neofiti.
    La scheda è cosi' composta:

    giorno 1 GAMBE-SPALLE

    squat 3x8-6-4
    Step up 3x 10-8-6
    leg extension 3x8
    polpacci culf 3x12-10-8-6

    lento manubri 3x8-6-4-
    shoulder press 3x8-6-4-
    peck rack 3x8

    GIORNO 2 PETTORALI-TRICIPITI

    Panca piana 3x 8-6-4-
    spinta manubri obliqua 3x 8-6-4-
    apertura su panca obl 3x8
    panca stretta 3x 10-8-6-
    tricipiti con barra 3x8

    GIORNO 3 DORSALI - BICIPITI

    lat machine frontale larga 3x 8-6-4-
    vertical row 3x8-6-4-
    pulley 3x8
    bicipiti con bilanciere 3x 8-6-4-
    bicipti con manubri 3x8

    Sinceramente mi trovo bene con questo programma e il trainer che l'ha strutturata mi sembra ben preparato. vorrei anche sapere se sono messo veramente cosi' male da far schifo scrivendo alcuni carichi che faccio almeno per gli esercizi piu' importanti:

    GAMBE
    squat 22kg
    leg ext 25-30-35

    PETTORALI-tricipiti
    panca piana 30kg
    panca stretta 20kg
    spinte manubri 14kg
    tricipiti con barra 40

    BICIPITI
    con bilanciere 14
    con manubri 10

    SPALLE
    shoulder press 15
    lento manubri 6

    DORSALI
    lat machine front 40/45/50
    pulley 40

    Mi sento scarso sui bicipiti e su le spalle per il resto non sono un big ma mi "accontento" chiedo a voi se a inizio 3* mese senza aver fatto mai niente sono in "linea" oppure è meglio che torno a giocare alla play e non sono portato

    Grazie

  2. #2
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    1) non si giudica un atleta per i carichi che usa ma per la serietà e l' impegno con cui ci si allena

    2) il mio giudizio sulla tua scheda è che per un neofita non va bene, leggi questa Riflessione-Consiglio che riassume quello che penso dell allenamento e che contiene una scheda base:

    Questo post è indirizzato ad atleti principianti o intermedi che desiderino ricevere delle linee guida su come impostare un programma di allenamento sensato e funzionale.

    Io a che livello sono?Premesso che i livelli “principiante\intermedio\avanzato” sono solo delle convenzioni, gli elementi che meglio rappresentano dei parametri affidabili sono l’anzianità di allenamento (con i sovraccarichi) e i carichi sollevati nei principali esercizi multiarticolari. Brutalizzando il discorso...

    Sei un novizio (o intermedio) se:


    • Se ti alleni da meno di 2 anni
    • Se non hai mai fatto o non alleni squat, distensioni su panca e stacco o anche uno solo dei tre senza motivo
    • se ti alleni da più di 2 anni ma fai "solo il sopra perché poi gioco a calcetto" o discorsi simili, anche se fai curl con 70Kg

    Sei un avanzato se:

    • ti alleni da più di 4-5 anni in modo completo (vedi premesse sopra)
    • riesci a sollevare:
    • 1,5 volte il tuo peso in panca
    • 2 volte il tuo peso nello squat parallelo (cioè con le anche almeno all'altezza del ginocchio nel punto più basso)
    • 2,5 volte il tuo peso nello stacco da terra

    I metodi di valutazione devono basarsi sul rapporto di peso corporeo, dato che (per esempio) 100Kg di panca sono un buon risultato per un ragazzo di 90Kg ma sono un'enormità per uno che ne pesa 50. Questi riferimenti tuttavia sono sicuramente falsati su soggetti sovrappeso.

    Se non ti riconosci nella descrizione di avanzato questo thread fà al caso tuo. Se, viceversa, sei un atleta avanzato avrai sicuramente bisogno di un allenamento estremamente personalizzato che naturalmente non possiamo riassumere in un unico thread.

    Prima un pò di teoria (da leggere e non da saltare...)

    Stilare una scheda o programma che si adatti alla perfezione a tutti i soggetti è chiaramente impossibile per via delle numerose differenze individuali. In questo thread proporremo quindi un template di base che non si propone di essere perfetto ma piuttosto di costituire una valida base di partenza verso personalizzazioni future.

    Il corpo umano è una macchina incredibile, capace di adattarsi in modo straordinario agli stress subiti.
    Qualunque sia l’obiettivo (massa, forza, definizione), l’utilizzo dei sovraccarichi ha lo scopo di fornire uno stress all’organismo al quale questo risponderà con degli adattamenti.

    L’allenamento con i pesi così come viene presentato nei film o su alcune riviste “sangue e lacrime” o “distruzione muscolare” non ha fondamento scientifico.

    L’allenamento con i sovraccarichi (e non solo) rappresenta uno stress al quale l’organismo risponde sviluppando un’ABILITA’(coordinazione, forza, resistenza,…), della quale l’ipertrofia è solo una manifestazione fenotipica (cioè visibile), derivante degli adattamenti attuati dall’organismo ma non rappresenta una Abilità.

    Vi siete mai chiesti come mai alcuni atleti agonisti, pur allenandosi in modo specifico per il proprio sport, senza l’obiettivo dell’ipertrofia, sviluppino fisici assolutamente invidiabili?
    La spiegazione è che questi allenano in modo efficace e PROGRAMMATO le abilità sport-specifiche e che queste presentino come “effetto collaterale” un incremento della massa magra.

    Per questo motivo quando impostiamo un programma di allenamento dobbiamo avere più chiare possibili le abilità da sviluppare e gli adattamenti che ipotizziamo di ottenere.

    Gli strumenti tramite i quali possiamo determinare uno stress sono appunto gli Esercizi eseguiti in allenamento.

    Non rientra negli obiettivi di questo thread spiegare approfonditamente perché alcuni esercizi siano preferibili ad altri, ci limitiamo a suggerire di basare il proprio allenamento sui grossi multi articolari, cioè esercizi che utilizzano contemporaneamente più articolazioni e allenanano grosse masse muscolari in un unico tempo, utilizzando il corpo come un insieme e non come un collage di muscoli singoli. Sfatiamo quindi il mito che per avere i bicipiti grossi bisogna allenare solo quelli; la fisiologia umana è molto più complessa e la crescita muscolare è legata anche alla produzione ormonale che non viene intaccata dal flettere un gomito, mentre svolgere multiarticolari crea le condizioni per un reale sviluppo di massa muscolare.

    Attraverso l’apprendimento della corretta esecuzione e la progressione nei carichi è possibile guidare il corpo verso quegli adattamenti che infine porteranno ad avere un corpo SOLIDO, MUSCOLOSO e FUNZIONALE.

    ...E ora la pratica!

    Dopo questa noiosa ma doverosa introduzione passiamo alla pratica.
    Gli esercizi che proponiamo come base sono:
    Squat, Panca, Stacco, Trazioni alla sbarra con eventuale sovraccarico, Military press, Rematore con bilanciere, ma è possibile sostituire alcuni di essi con le varianti corrispondenti.

    Una scheda o programma è solo un elenco di esercizi e numeri che si presta a numerose interpretazioni.
    La bontà dei risultati ottenuti è strettamente dipendente dalla QUALITA’ del lavoro svolto, in particolare la cura maniacale delle esecuzioni, preferibilmente sotto l’occhio attento di un esperto o, in mancanza di questi, tramite l’auto-correzione e\o effettuando delle riprese durante il workout e postando i video sul forum chiedendo (gentilmente) l’aiuto degli utenti volenterosi che vi dedicheranno gratuitamente parte del proprio tempo libero.
    In linea di massima tutti gli esercizi devono essere movimenti dominati: quindi niente slanci, rimbalzi, incurvamenti per portare a casa a tutti i costi la ripetizione tirata alla morte. Questo approccio NON VI SERVE. Può essere utile all'avanzato, perché la sua base di esperienza e tecnica gli permette di gestire queste filosofie di allenamento, mentre voi trarrete vantaggi ben maggiori a concentrarvi su fare un buon lavoro. Pulito, tecnico e impegnativo ma non annichilente.

    Agli esercizi base saranno poi associati dei Complementari che hanno il ruolo di completare appunto il lavoro e che dovrebbero essere scelti in base alle carenze specifiche del soggetto. Di norma proprio perché sono complementari non si dovrebbe cercare il Peso. Si carica sui fondamentali se si vuole caricare, i complementari son spesso monoarticolari (cioè impegnano una sola giuntura) quindi delicati; meglio fare un lavoro consistente di serie e ripetizioni piuttosto che caricare come i muli su un esercizietto.

    Qui di seguito un Template basato sui concetti sopra esposti.

    Quante volte mi devo allenare?
    Tre sessioni a settimana in tre diverse sedute A B e C. I recuperi tra le serie variano da 1’ a 3’, assicuratevi di aver recuperato sufficientemente da poter affrontare con lucidità la serie seguente.

    Come sono fatte le sessioni di allenamento?
    A)
    Squat 5x5 Progressione*
    Panca 5x5 - a carico costante con un peso che consenta di completare agevolmente tutte le serie
    Trazioni alla sbarra o lat machine
    Crunch 3x20

    B)
    Stacco da terra 5x5 Progressione*
    Military press
    Rematore con bilancere
    1 o 2 esercizi a scelta per i bicipiti (curl con bilancere, curl manubri)
    1 o 2 esercizi a scelta per i tricipiti (french press, tricipiti ai cavi)

    C)
    Panca 5x5 Progressione*
    Squat 5x5 - a carico costante con un peso che consenta di completare agevolmente tutte le serie
    Trazioni alla sbarra o lat machine
    Crunch 3x20

    *Iniziate il primo allenamento con un carico che vi consenta di completare agevolmente il 5x5 (approssimativamente un carico da 8 ripetizioni). Aumentate di un 2.5% ogni settimana avendo cura di mantenere una buona esecuzione.
    Negli esercizi complementari senza un indicazione, potete scegliere tra 3 e 5 serie da 6 a 10 ripetizioni con un carico sfidante senza arrivare a cedimento, incrementando i carichi quando questi risultino leggeri.


    Conclusioni
    Se siete così disgraziati da aver saltato tutto per leggere direttamente qui, questo è la sintesi della sintesi della sintesi (ma andate a leggervi il resto):

    • in palestra per crescere (in forza, massa, coordinazione) bisogna affidarsi a squat, distensioni su panca e stacco da terra
    • in aiuto ai 3 grandi esercizi vanno poi aggiunti spinte in alto, trazioni alla sbarra, rematore, dip alle parallele
    • il corpo non si allena a pezzetti, si allena tutto. Non pensate di poter avere i braccioni solo allenando le braccia.
    • non serve fare tantissima roba, saltare da una macchina all'altra. Serve poca roba ma fatta bene.
    • La tecnica negli esercizi è importantissima per crescere.
    • L'ego non serve: partite da carichi bassi e quando avrete imparato li alzerete. Fregatevene di chi alza il triplo ma li alza da somaro; non è una gara.
    • costanza, costanza, COSTANZA. Non esiste scheda, allenamento, integratore e nemmeno doping che faccia di voi un atleta in 2 mesi. Perseverate, portate avanti il vostro allenamento sostenibile negli anni e raggiungerete risultati insperati. La fretta NON PAGA!


    Buon Allenamento!
    Doc

    C'è così tanto da fare e così poco tempo per farlo

  3. #3
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    ha bhe via andiamo bene.... e cosa dovrei fare andare dal trainer che l'ha fatta e dirgli : la scheda non va bene .. e su quali basi posso riferigli una cosa del genere? dici che un atleta non si giudica sui pesi che alza e ci puo' stare ma invece in palestra su questa scheda con meno ripetizioni della precedente mi è stato raccomandato di aumentare i carichi.. bho sono ancora piu' confuso ora.

  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da Surfista Visualizza Messaggio
    ha bhe via andiamo bene.... e cosa dovrei fare andare dal trainer che l'ha fatta e dirgli : la scheda non va bene .. e su quali basi posso riferigli una cosa del genere? dici che un atleta non si giudica sui pesi che alza e ci puo' stare ma invece in palestra su questa scheda con meno ripetizioni della precedente mi è stato raccomandato di aumentare i carichi.. bho sono ancora piu' confuso ora.
    Guarda anche a me all'inizio avevano dato uno scheda prestampata, una di quelle che danno a tutti, piena di macchinari e con qualche esercizio fondamentale messo a caso, poi per informarmi sonno arrivato in questo forum e ho iniziato ad utilizzare la scheda che MrDoc ti ha appena proposto, beh che dire è mi è servita a molto e i risultati si iniziano a vedere, poi lui è molto disponibile e se ti serve qualcosa di sicuro saprà aiutarti.

    Però se non sei disponibile a cambiare mi chiedo perché tu abbia aperto questo post.

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da Surfista Visualizza Messaggio
    ha bhe via andiamo bene.... e cosa dovrei fare andare dal trainer che l'ha fatta e dirgli : la scheda non va bene
    Citazione Originariamente Scritto da Marco3458 Visualizza Messaggio
    Però se non sei disponibile a cambiare mi chiedo perché tu abbia aperto questo post.
    In realtà lui ha aperto questo post chiedendo se era messo proprio male (come carichi) e non chiedendo se la scheda andava bene o no.

    Però il fatto è che la risposta alla sua domanda (che io non volevo dargli esplicitamente per non offenderlo) è che è messo proprio male come carichi; questo implica che è sbagliato il suo modo di allenarsi, che stà seguendo la strada sbagliata; da li il mio suggerimento di seguire un' altra strada.

    Mio figlio di 14 anni, con un peso corporeo di 55kg dopo 4 mesi di allenamento (seguendo i criteri del post che ti ho messo) ha fatto 100kg di squat e 110 di Stacco da terra.

    Se però ti va bene continuare con la tua scheda vai tranquillo.
    Buon Allenamento!
    Doc

    C'è così tanto da fare e così poco tempo per farlo

  6. #6
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    Io vi ringrazio tutti per le risposte e specialmente Mr Doc che mi ha proposto tutta un altra strada da seguire. Se quella sia piu' valida o meno io non ho conoscenze per dirlo.. questa non è una scheda prestampata ma fatta dal trainer in quanto quelle prestampate valgono solo per i primi 2 mesi e poi si và con queste personalizzate.. io al momento senza sminuire assolutamente MrDoc come potete ben capire è normale che mi affido a i propietari della palestra in quanto pago loro e frequento loro e non avendo mezzi ne conoscenze per capire cosa sia giusto e cosa sia sbagliato do' per scontato che loro essendo dei professionisti del settore da anni sappiano cosa stiano facendo (spero)
    Cmq ora che mi avete messo la pulce nell'orecchio a fine febbraio mi scade l'abbonamento e dovro' rinnovarlo poichè la mia intenzione è di continuare a migliorare se non vedo risultati potro' seguire anche la scheda di MrDoc. Inoltre cerchero' di sentire anche altri pareri di gente competente.. chiusa questa breve parentesi vi ringrazio per i consigli e vi riaggiornero' a fine abbonamento buon allenamento a tutti!

  7. #7
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    Comunque basterebbe aprire le altre 40.000 discussioni con titoli tipo "va bene questa scheda per la massa?" per scoprire che é un prestampato. Ma c'é sempre la possibilitá che tu ci scriva dagli anni 80 e questo sia ancora un metodo di allenamento innovativo.
    IO NON TREMO

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