Risultati da 1 a 15 di 15

Discussione: Consigli e pareri sulla scheda

  1. #1
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    Predefinito Consigli e pareri sulla scheda

    Ciao a tutti ragazzi, sono nuovo nel forum. Ho 19 anni ed ho iniziato ad allenarmi a novembre 2015 che pesavo 80kg ed ero alto 194cm. Principalmente mi sono allenato a corpo libero (calisthenics), alternando con qualche mese di palestra. Ho ottenuti grandi risultati, tanto che a giugno 2016 pesavo la bellezza di 87.5kg, con miglioramenti molto evidenti.
    Durante l'estate mi sono continuato ad allenare, ma poi a settembre ho avuto un infortunio e mi sono slogato la caviglia e mi sono preso un mese di stop. Adesso ho ricominciato da circa due settimane ad allenarmi e vorrei dedicare quest'anno interamente al bodybuilding, lasciando il corpo libero. Il mio peso attuale è 86kg per 194cm (ho perso 1.5kg per essere stato fermo un mesto purtroppo). Ho intenzione di allenarmi 4 volte a settimana e seguire una SCHEDA di MASSA che mi permetta quindi di prendere ancora un po più di peso per poi fare un lavoro di definizione estiva. Ovviamente seguirò anche una dieta che mi permetta di raggiungere questo obiettivo. Di integratori per ora uso solo le whey protein, di cui mi faccio uno shaker la mattina e uno post-workout, ma ora passiamo alla scheda:

    PETTO-SPALLE BICIPITI
    panca piana: 3x6
    croci su panca: 3x12
    lento avanti: 3x6
    alzate laterali: 3x10/12
    trazioni supine: 3xmax
    curl con manubri: 3x10/12
    addome

    SCHIENA-TRICIPITI
    stacco da terra gambe tese: 3x6
    trazioni prone: 3xmax
    rematore con manubrio: 3 x12
    dips/parallele: 3xmax
    tricipiti push down: 3x10/12
    addome

    GAMBE
    squat con bilanciere: 3x6
    leg extension: 3x12
    leg curl: 3x12
    calf in piedi: 3x6
    calf con manubrio: 3x12
    addome

    N.B.
    visto che mi alleno 4 volte a settimana uno di questi 3 allenamenti lo eseguo 2 volte a settimana a giro.

    Secondo voi come scheda può andare? Oppure mi consigliate di aumentare qualche serie o di aggiungere qualche esercizio? Inoltre visto che vorrei fare massa, il carico che dovrei usare per gli esercizi dove ho poche ripetizioni come per esempio la panca piana, quanto dovrebbe essere? Il 75/80% del peso massimale che riesco a sollevare? E ogni serie deve essere a sfinimento?
    Grazie e scusate per le domande

  2. #2
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  3. #3
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    Citazione Originariamente Scritto da edo12351 Visualizza Messaggio
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    https://www.bbhomepage.com/forum/res...i-esperti.html
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    ...chew...before it's too late...
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    Circle69. Ipse Dixit: http://www.bbhomepage.com/forum/teor...pse-dixit.html
    Dieta : http://www.bbhomepage.com/forum/alim...ete-prima.html
    Scheda : http://www.bbhomepage.com/forum/prog...ete-prima.html
    Allenamento : http://www.bbhomepage.com/forum/prog...petizioni.html
    ________________________

  4. #4
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    Ti faccio un riassunto al volo: la tua scheda ha un volume piuttosto basso.
    Consiglio per i neofiti: multifrequenza con i big.

    Sinceramente vedo difficile perdere 1.5kg di muscolo in un mese. Se così fosse vuol dire che non stai mangiando adeguatamente (ovvero sei in ipocalorica)
    E in questo caso mirerei più a sistemare la dieta piuttosto che pensare agli integratori

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da ThorSon Visualizza Messaggio
    Ti faccio un riassunto al volo: la tua scheda ha un volume piuttosto basso.
    Consiglio per i neofiti: multifrequenza con i big.

    Sinceramente vedo difficile perdere 1.5kg di muscolo in un mese. Se così fosse vuol dire che non stai mangiando adeguatamente (ovvero sei in ipocalorica)
    E in questo caso mirerei più a sistemare la dieta piuttosto che pensare agli integratori
    In realtà anche l'estate avevo un po mollato ad inizio agosto, quindi diciamo che ho fatto 2 mesi di stop fondamentalmente, dove per stop intendo il nulla proprio. Il mio problema principale è che ora vorrei prendere massa e vorrei essere in grado di riuscire a crearmi autonomamente una scheda, soltanto che non saprei quali esercizi scegliere, su che base sceglierli, quante serie per esercizio fare ecc... Non voglio affidarmi ai vari "personal trainer di sala" che stanno in palestra, perché sono quasi tutti incompetenti, o per meglio dire ti danno una scheda prefatta e basta. Io vorrei approcciarmi seriamente al bb e vorrei anche imparare per l'appunto a creare una scheda o meglio un percorso che permetta di farmi evolvere fisicamente, essendo conscio del perché scelgo determinati esercizi rispetto ad altri. Avete qualche link da passarmi per caso? Grazie, e scusate se non mi sono presentato ma non trovo la sezione apposita

  6. #6
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    La sezione giusta per presentarsi è "Mi chiamo Arnold"

    e quello che ti metto quì è un consiglio-riflessione che riassume un po quello che ho capito finora dell allenamento con i pesi:
    Questo post è indirizzato ad atleti principianti o intermedi che desiderino ricevere delle linee guida su come impostare un programma di allenamento sensato e funzionale.

    Io a che livello sono?
    Premesso che i livelli “principiante\intermedio\avanzato” sono solo delle convenzioni, gli elementi che meglio rappresentano dei parametri affidabili sono l’anzianità di allenamento (con i sovraccarichi) e i carichi sollevati nei principali esercizi multiarticolari. Brutalizzando il discorso...

    Sei un novizio (o intermedio) se:

    • Se ti alleni da meno di 2 anni
    • Se non hai mai fatto o non alleni squat, distensioni su panca e stacco o anche uno solo dei tre senza motivo
    • se ti alleni da più di 2 anni ma fai "solo il sopra perché poi gioco a calcetto" o discorsi simili, anche se fai curl con 70Kg

    Sei un avanzato se:

    • ti alleni da più di 4-5 anni in modo completo (vedi premesse sopra)
    • riesci a sollevare:
    • 1,5 volte il tuo peso in panca
    • 2 volte il tuo peso nello squat parallelo (cioè con le anche almeno all'altezza del ginocchio nel punto più basso)
    • 2,5 volte il tuo peso nello stacco da terra

    I metodi di valutazione devono basarsi sul rapporto di peso corporeo, dato che (per esempio) 100Kg di panca sono un buon risultato per un ragazzo di 90Kg ma sono un'enormità per uno che ne pesa 50. Questi riferimenti tuttavia sono sicuramente falsati su soggetti sovrappeso.

    Se non ti riconosci nella descrizione di avanzato questo thread fà al caso tuo. Se, viceversa, sei un atleta avanzato avrai sicuramente bisogno di un allenamento estremamente personalizzato che naturalmente non possiamo riassumere in un unico thread.

    Prima un pò di teoria (da leggere e non da saltare...)

    Stilare una scheda o programma che si adatti alla perfezione a tutti i soggetti è chiaramente impossibile per via delle numerose differenze individuali. In questo thread proporremo quindi un template di base che non si propone di essere perfetto ma piuttosto di costituire una valida base di partenza verso personalizzazioni future.

    Il corpo umano è una macchina incredibile, capace di adattarsi in modo straordinario agli stress subiti.
    Qualunque sia l’obiettivo (massa, forza, definizione), l’utilizzo dei sovraccarichi ha lo scopo di fornire uno stress all’organismo al quale questo risponderà con degli adattamenti.

    L’allenamento con i pesi così come viene presentato nei film o su alcune riviste “sangue e lacrime” o “distruzione muscolare” non ha fondamento scientifico.

    L’allenamento con i sovraccarichi (e non solo) rappresenta uno stress al quale l’organismo risponde sviluppando un’ABILITA’(coordinazione, forza, resistenza,…), della quale l’ipertrofia è solo una manifestazione fenotipica (cioè visibile), derivante degli adattamenti attuati dall’organismo ma non rappresenta una Abilità.

    Vi siete mai chiesti come mai alcuni atleti agonisti, pur allenandosi in modo specifico per il proprio sport, senza l’obiettivo dell’ipertrofia, sviluppino fisici assolutamente invidiabili?
    La spiegazione è che questi allenano in modo efficace e PROGRAMMATO le abilità sport-specifiche e che queste presentino come “effetto collaterale” un incremento della massa magra.

    Per questo motivo quando impostiamo un programma di allenamento dobbiamo avere più chiare possibili le abilità da sviluppare e gli adattamenti che ipotizziamo di ottenere.

    Gli strumenti tramite i quali possiamo determinare uno stress sono appunto gli Esercizi eseguiti in allenamento.

    Non rientra negli obiettivi di questo thread spiegare approfonditamente perché alcuni esercizi siano preferibili ad altri, ci limitiamo a suggerire di basare il proprio allenamento sui grossi multi articolari, cioè esercizi che utilizzano contemporaneamente più articolazioni e allenanano grosse masse muscolari in un unico tempo, utilizzando il corpo come un insieme e non come un collage di muscoli singoli. Sfatiamo quindi il mito che per avere i bicipiti grossi bisogna allenare solo quelli; la fisiologia umana è molto più complessa e la crescita muscolare è legata anche alla produzione ormonale che non viene intaccata dal flettere un gomito, mentre svolgere multiarticolari crea le condizioni per un reale sviluppo di massa muscolare.

    Attraverso l’apprendimento della corretta esecuzione e la progressione nei carichi è possibile guidare il corpo verso quegli adattamenti che infine porteranno ad avere un corpo SOLIDO, MUSCOLOSO e FUNZIONALE.

    ...E ora la pratica!

    Dopo questa noiosa ma doverosa introduzione passiamo alla pratica.
    Gli esercizi che proponiamo come base sono:
    Squat, Panca, Stacco, Trazioni alla sbarra con eventuale sovraccarico, Military press, Rematore con bilanciere, ma è possibile sostituire alcuni di essi con le varianti corrispondenti.

    Una scheda o programma è solo un elenco di esercizi e numeri che si presta a numerose interpretazioni.
    La bontà dei risultati ottenuti è strettamente dipendente dalla QUALITA’ del lavoro svolto, in particolare la cura maniacale delle esecuzioni, preferibilmente sotto l’occhio attento di un esperto o, in mancanza di questi, tramite l’auto-correzione e\o effettuando delle riprese durante il workout e postando i video sul forum chiedendo (gentilmente) l’aiuto degli utenti volenterosi che vi dedicheranno gratuitamente parte del proprio tempo libero.
    In linea di massima tutti gli esercizi devono essere movimenti dominati: quindi niente slanci, rimbalzi, incurvamenti per portare a casa a tutti i costi la ripetizione tirata alla morte. Questo approccio NON VI SERVE. Può essere utile all'avanzato, perché la sua base di esperienza e tecnica gli permette di gestire queste filosofie di allenamento, mentre voi trarrete vantaggi ben maggiori a concentrarvi su fare un buon lavoro. Pulito, tecnico e impegnativo ma non annichilente.

    Agli esercizi base saranno poi associati dei Complementari che hanno il ruolo di completare appunto il lavoro e che dovrebbero essere scelti in base alle carenze specifiche del soggetto. Di norma proprio perché sono complementari non si dovrebbe cercare il Peso. Si carica sui fondamentali se si vuole caricare, i complementari son spesso monoarticolari (cioè impegnano una sola giuntura) quindi delicati; meglio fare un lavoro consistente di serie e ripetizioni piuttosto che caricare come i muli su un esercizietto.

    Qui di seguito un Template basato sui concetti sopra esposti.

    Quante volte mi devo allenare?
    Tre sessioni a settimana in tre diverse sedute A B e C. I recuperi tra le serie variano da 1’ a 3’, assicuratevi di aver recuperato sufficientemente da poter affrontare con lucidità la serie seguente.

    Come sono fatte le sessioni di allenamento?
    A)
    Squat 5x5 Progressione*
    Panca 5x5 - a carico costante con un peso che consenta di completare agevolmente tutte le serie
    Trazioni alla sbarra o lat machine
    Crunch 3x20

    B)
    Stacco da terra 5x5 Progressione*
    Military press
    Rematore con bilancere
    1 o 2 esercizi a scelta per i bicipiti (curl con bilancere, curl manubri)
    1 o 2 esercizi a scelta per i tricipiti (french press, tricipiti ai cavi)

    C)
    Panca 5x5 Progressione*
    Squat 5x5 - a carico costante con un peso che consenta di completare agevolmente tutte le serie
    Trazioni alla sbarra o lat machine
    Crunch 3x20

    *Iniziate il primo allenamento con un carico che vi consenta di completare agevolmente il 5x5 (approssimativamente un carico da 8 ripetizioni). Aumentate di un 2.5% ogni settimana avendo cura di mantenere una buona esecuzione.
    Negli esercizi complementari senza un indicazione, potete scegliere tra 3 e 5 serie da 6 a 10 ripetizioni con un carico sfidante senza arrivare a cedimento, incrementando i carichi quando questi risultino leggeri.


    Conclusioni
    Se siete così disgraziati da aver saltato tutto per leggere direttamente qui, questo è la sintesi della sintesi della sintesi (ma andate a leggervi il resto):

    • in palestra per crescere (in forza, massa, coordinazione) bisogna affidarsi a squat, distensioni su panca e stacco da terra
    • in aiuto ai 3 grandi esercizi vanno poi aggiunti spinte in alto, trazioni alla sbarra, rematore, dip alle parallele
    • il corpo non si allena a pezzetti, si allena tutto. Non pensate di poter avere i braccioni solo allenando le braccia.
    • non serve fare tantissima roba, saltare da una macchina all'altra. Serve poca roba ma fatta bene.
    • La tecnica negli esercizi è importantissima per crescere.
    • L'ego non serve: partite da carichi bassi e quando avrete imparato li alzerete. Fregatevene di chi alza il triplo ma li alza da somaro; non è una gara.
    • costanza, costanza, COSTANZA. Non esiste scheda, allenamento, integratore e nemmeno doping che faccia di voi un atleta in 2 mesi. Perseverate, portate avanti il vostro allenamento sostenibile negli anni e raggiungerete risultati insperati. La fretta NON PAGA!

    Buon Allenamento!
    Doc

    C'è così tanto da fare e così poco tempo per farlo

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da MrDoc Visualizza Messaggio
    La sezione giusta per presentarsi è "Mi chiamo Arnold"

    e quello che ti metto quì è un consiglio-riflessione che riassume un po quello che ho capito finora dell allenamento con i pesi:
    Ciao MrDoc, ti ringrazio per avermi fatto vedere questa breve ma utilissima guida per chi si approccia per la prima volta al bb.
    Volevo dunque dirti che seguirò alla lettera questa prima scheda che mi hai dato, allenandomi 4 volte a settimana e dunque ripetendo due volte uno di questi allenamenti a turno. Nella guida hai anche detto di aggiungere altri esercizi oltre ai fondamentali/multiarticolari, quindi ti volevo chiedere dove potresti consigliarmi di aggiungere dips e spinte in alto dato e quante serie farne più o meno. Ti ringrazio per un eventuale risposta e grazie per la disponibilità!
    P.S.
    Per quanto riguarda le trazioni invece mi consigli di fare solo sbarra o anche lat machine? Inoltre pensavo di fare le trazioni prone il giorno A, mentre quello C le supine. Secondo te, inoltre, le serie dovrei farle a sfinimento o cercare di fare magari un 3x10? Per ora faccio un 10-8-5 per le prone e un 10-8-6 per le supine, quindi potrei provare un 3x8, che ne dici?
    Ultima modifica di edo12351; 02-11-2016 alle 11:39 PM

  8. #8
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    Se vuoi allenarti 4 volte a settimana ho fatto anche una versione del mio programma su 4 giorni:

    A)

    Squat Progressione
    Panca Mantenimento
    Trazioni alla sbarra (o Lat machine)
    Hyperestention

    B)
    Stacco Progressione
    Military Mantenimento
    Rematore con manubri
    Crunch per addominali

    C)
    Squat Mantenimento
    Panca Progressione
    Trazioni alla sbarra (o Lat machine)
    Hyperestention

    D)
    Stacco Mantenimento
    Military Progressione

    Rematore con manubri
    Crunch per addominali
    Io non aggiungerei molto, è già impegnativo così. Comunque sconsiglio il cedimento. Se vuoi aggiungere quialcosa (poco) non deve andare a discapito degli esercizi principali.

    Apri un diario e metti i video delle tue esecuzioni. E' fondamentale che siano fatte bene.
    Buon Allenamento!
    Doc

    C'è così tanto da fare e così poco tempo per farlo

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da MrDoc Visualizza Messaggio
    Se vuoi allenarti 4 volte a settimana ho fatto anche una versione del mio programma su 4 giorni:



    Io non aggiungerei molto, è già impegnativo così. Comunque sconsiglio il cedimento. Se vuoi aggiungere quialcosa (poco) non deve andare a discapito degli esercizi principali.

    Apri un diario e metti i video delle tue esecuzioni. E' fondamentale che siano fatte bene.
    Grazie mille per i consigli, provvederò subito ad aprire un diario. Però volevo per l'appunto degli ultimi chiarimenti/conferme:
    Per le trazioni quindi va bene se faccio un allenamento con presa prona ed uno con presa supina? E per stacco intendi quello con le gambe piegate o tese?

  10. #10
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  11. #11
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    Le trazioni alternale pure, lo Stacco da terra è quello in cui spingi con le gambe e con la schiena.

    Sopravvivere allo Stacco da Terra | SmartLifting
    Buon Allenamento!
    Doc

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  12. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da MrDoc Visualizza Messaggio
    Le trazioni alternale pure, lo Stacco da terra è quello in cui spingi con le gambe e con la schiena.

    Sopravvivere allo Stacco da Terra | SmartLifting
    Perfetto, quindi ricapitolando questa dovrebbe essere la scheda:

    Si assolutamente, volevo scrivere questa come seconda alternativa ma mi sono confuso.
    Quindi per ricapitolare la scheda dovrebbe essere la seguente:
    A)
    squat progressione 5x5
    panca mantenimento 5x5
    trazioni presa prona
    hyperestention
    addome

    B)
    stacco progressione
    military mantenimento
    rematore con manubri
    curl bilanciere
    curl manubri
    french press
    tricipiti ai cavi
    addome

    C)
    squat mantenimento
    panca progressione
    trazioni con presa supina
    hyperestention
    addome

    D)
    stacco mantenimento
    military progressione
    rematore con manubri
    curl bilanciere
    curl manubri
    french press
    tricipiti ai cavi
    addome

    p.s.
    come puoi vedere ho anche aggiunto i 4 esercizi che consigli per bicipiti e tricipiti. Secondo te vanno bene cosi ripartiti o potrebbero essere meglio disposti? Inoltre visto che il punto in cui sono più carente è il petto, secondo te potrei aggiungere un altro esercizio complementare alla panca, tipo le croci, oppure no? Grazie ancora

  13. #13
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    Però Edo, io ti ho risposto in PM ma non puoi mandare 6 Pm e in più fare anche la stessa domanda quì.
    E' spam ed è anche fastidioso.
    Buon Allenamento!
    Doc

    C'è così tanto da fare e così poco tempo per farlo

  14. #14
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    ciao a tutti ragazzi, rispolvero questa discussione per dirvi i miei progressi. Come avevo scritto avevo ripreso ad allenarmi dopo 3 settimane di stop per infortunio alla caviglia, e ho ricominciato a bomba. Mi alleno 3/4 volte a settimana per circa 90 minuti a seduta.
    Ormai sono quasi due mesi che seguo il programma consigliato da MrDoc, con qualche modifica, dato che ho aggiunto qualche esercizio in più nella scheda. L'obbiettivo, ovvero lavorare sui grandi esercizi multiarticolari quali panca piana, squat, stacco e military press, sta riuscendo bene. Sto sempre più perfezionando i movimenti e aumentando i carichi.
    Panca piana avevo iniziato con 40kg, ora faccio un 5x5 con 65kg escluso bilanciere. Military sono ancora scarso, diciamo che è l'esercizio in cui ho ancora più difficoltà, faccio un 5x5 con 20kg escluso bilanciere. Per quanto riguarda lo stacco, beh che dire...esercizio meraviglioso che mi avete fatto scoprire che nessuno in palestra esegue. Ero partito con 20kg per imparare bene il movimento cercando di eseguirlo meglio che potevo, ed ora penso di avere un esecuzione abbastanza pulita e lo eseguo con un peso di 60kg escluso bilanciere in una 5x5. Anche lo squat sono migliorato, gambe non le avevo mai fatte bene, mentre adesso anche quest esercizio sta diventando interessante e gratificante. Purtroppo il carico che uso è ancora poca roba, 40kg escluso bilanciere, sempre 5x5. Vi volevo ringraziare per i consigli e appena posso posto i video delle esecuzioni, cercando di andare presto in palestra cosi c'è poca gente e posso filmare
    Grazie ancora

  15. #15
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    Predefinito

    Bravo Edo! Posta quanto prima i video. Anche io credevo...poi è arrivato doc...

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