Palestra e pugilato, amici o nemici?

[Alessandro96]

Ciao a tutti, come s'intuisce dal titolo volevo chiedervi a proposito di palestra e pugilato, per capire meglio vi spiego brevemente la mia situazione
Ho iniziato da pochissimo palestra(neanche un mese), sono alto 1.75-76 per 52-53 kg, non ho mai fatto attività fisica intensa, la mia alimentazione è abbastanza casuale(a volte posso saltare il pranzo per mancanza di tempo, idem per la colazione) e ho un metabolismo velocissimo(non sono mai andato oltre i 55-56kg), quando mi sono iscritto in palestra ho deciso di aggiungere anche il pugilato ed ecco qui il problema: Il mio P.T mi ha detto che, essendo molto magro, palestra è pugilato insieme è troppo, che è controproducente, che divento ancora più magro non andando a mettere massa muscolare e che già fare 3 volte a sett. palestra risulta eccessivo per me, secondo voi c'è un modo per conciliare le due cose o sono obbligato a scegliere fra sala pesi e pugilato? Il mio obbiettivo è ingrossarmi(insomma superare la soglia dei 56kg) ma anche il pugilato mi piace da matti
Ps. ci tengo a precisare che mi sono letto molti thread su questo forum ma non ho trovato niente di simile alla mia situazione

[gabry910]

premessa: valuta se preferisci boxare o diventare grosso.

se vuoi boxare è inutile che tu diventi grosso, quindi se ti piace il pugilato, fai pugilato.

poi, se vuoi ingrossare lo stesso, o se il tuo obbiettivo primario è quello; mangia di più e sano.

saltare i pasti è sbagliatissimo. può capitare.
per lavoro a me succede, ma non deve essere una costante, e la colazione, mi spiace, ma non è "saltabile", cioè, basta svegliarsi un pò prima, suvvia.

che sia controproducente fare sia pugilato che palestra secondo me è una cavolata, un'allenamento mirato in palestra non può che far bene, il caro e vecchio "cross training".

dopo tutto questo ho una domanda: quanti anni hai?

[Alessandro96]

Innanzitutto ti ringrazio per la risposta, comunque ho 18 anni, adesso sto guardando bene tutte le guide per costruirmi un alimentazione stabile ed efficace, in palestra faccio una scheda base(niente di troppo esagerato insomma), il P.T mi ha detto che il muscolo, affaticandolo troppo(3 giorni palestra, 2 pugilato e il week di riposo) non cresce e che per esempio le spalle s'incurveranno al posto di ingrandirsi e cose così quindi mi ha messo un po' sotto pensiero

[Orepex]

Innanzitutto ti ringrazio per la risposta, comunque ho 18 anni, adesso sto guardando bene tutte le guide per costruirmi un alimentazione stabile ed efficace, in palestra faccio una scheda base(niente di troppo esagerato insomma),

Se vuoi aumentare la tua massa muscolare, oltre ad una alimentazione sana ed efficace (intendendosi per tale una dieta ipercalorica), devi fare anche un allenamento mirato all` ipertrofia muscolare!

il P.T mi ha detto che il muscolo, affaticandolo troppo(3 giorni palestra, 2 pugilato e il week di riposo) non cresce e che per esempio le spalle s'incurveranno al posto di ingrandirsi e cose così quindi mi ha messo un po' sotto pensiero

Per quanto ne so io e per quello che vedo nella mia palestra, tutti i pugili fanno pesi! Nessun peso massimo e` diventato tale facendo semplicemente a mazzate col sacco! Anzi, ti diro` di piu`, un amico che fa boxe mi ha confidato che fa un allenamento specifico per lo sviluppo della forza.
Quella delle spalle e` una cavolata ! Avere le spalle chiuse in avanti puo` dipendere o da un difetto posturale (attegiamento cifotico) o da un eccessivo sviluppo della parte anteriore del busto! In particolare questo accade a coloro che passano la propria vita sulla panca piana, senza sapere dell esistenza dei muscoli della schiena!

[Saladino]

Questa del sovrallenamento che incurva le spalle è stupenda. Una corretta impostazione degli eaercizi, al contrario, è una cura sicura contro gli atteggiamenti anteriorizzati

[gabry910]

ti dirò, io ero mezzo ingobbito a causa dei kg di troppo.

allenando seriamente la schiena sono tornato dritto.

overtraining facendo 4*8 di panca mi fa sorridere.

io faccio crossfit, nel nostro protocollo la parte più complessa è sicuramente quella riguardante le alzate olimpiche, snatch e clean&jerk.

bene, io alleno snatch e c&j TUTTI I GIORNI, riposo quando il lavoro non mi permette di andare in palestra, mediamente faccio 6 su 7.

cosa comporta allenare tutti i giorni le alzate?? te lo spiego:
gambe (da dove parte la spinta)
schiena (da dove parte la tirata)
deltoidi e trapezi (dove incastri la tirata)
addome (prova un massimale senza contrarre e ti ritrovi girato a testa in giù)
SNC (non sembra, ma la stanchezza parte sopratutto da qua).

adesso, se ragionassi come il tuo istruttore dovrei essere gobbo, cieco e sciupato, jack leopardi style.

invece no, mi sta uscendo un upper back che mai ho avuto prima, le gambe si allargano e i carichi crescono.

questo è un esempio che l'over training è roba, non dico di fantasia, ma comunque molto difficile da raggiungere.

torno comunque a ribadire ciò che penso: mangia, devi mangiare tanto, non merendine ovviamente, ma mangia.

[Orepex]

Anzi, per la questione delle spalle in avanti, ti rimando a questo interessante articolo, a mio avviso fatto molto bene
Postura e bodybuilding
Spero di non aver violato nessuna regola del forum con cio`

[zacros]

Io faccio pugilato e pesi e se tutto vien ben modulato, niente va in conflitto,anzi.....

[Tony24]

Se vuoi fare pugilato a livello agonistico scordati il bodybuilding. Il pugile deve essere agile e veloce e il peso è rapportato alla sua struttura, nessun peso massimo è arrivato lì mettendo kg di massa magra. Un altro discorso si puó fare se parliamo di forza, sopratutto esplosiva, quella puoi allenarla con i pesi.
Se invece punti a raggiungere l'ipertrofia muscolare e contemporaneamente fare boxe a livello amatariole, allora puoi farlo, solo che sarà più lento e difficile in quanto brucerai notevoli quantità di kcal con gli allenanenti di pugilato e per compensare dovresti modificare l'alimentazione. Il consiglio che ti do è di scegliere fra i due

[Alessandro96]

Grazie del'interesse mostrato il mio obbiettivo non è diventare un pugile, inteso come professione, in quanto già a 18 anni penso di essere troppo "vecchio" per sperare di arrivare in alto, quello che voglio è avere un buon peso(passare dai miei 53 kg a 60-65, che sarebbe il mio peso forma), una buona muscolatura(niente di esagerato, stare bene fisicamente, non m'interessa il BB a livello agonistico per intenderci) e continuare questa fantastica disciplina che è la box, ovviamente so che non posso ottenere tutto ciò in 3 mesi, ma che richiede il suo tempo, quello che mi scoccerebbe è il perdere peso(al posto di prendere 1kg al mese, per esempio,di perderlo)

[Corvette]

Anch'io, quando mi allenavo nel pugilato (solo sparring in palestra, no ring), usavo corpo libero e pesi. Ti assicuro che pur essendo 120 kg, non ero lento nei movimenti ed i pesi non hanno "legato" il sottoscritto.
Il maestro mi faceva usare manubri, sandbag, ruote giganti da camion, corde, qualche esercizio olimpionico come strappo e slancio, il prowler, martelli da quasi 10 kg,ecc oltre a tante trazioni e piegamenti. Ho acquisito tanta resistenza, velocità, potenza...

[Tony24]

Se gli obbiettivi sono quelli puoi fare benissimo entrambe le cose

[Musashi]

In palestra potresti andare 2xweek impostando degli allenamenti in multifrequenza in modo da non stressare i muscoli in modo eccessivo come nella monofrequenza (più usata dai bodybuilder) ...l'unica cosa che devi fare è cercare di non stressare troppo il tuo organismo nell'attività coi pesi. L importante è che tieni sempre a mente che la boxe deve venire prima della palestra.
Il tuo allenenatore di boxe parla con ignoranza ma lo fa per il tuo bene. Spesso le arti marziali e i pesi vengono conciliati male,ho sentito certe stramberie da chi fa sport da combattimento o arti marziali sui pesi che mi viene da ridere solo a pensarci.
E legano e diventi meno agile e poi sei lento....cacchiate....i pesi li fanno tutti i professionisti,tutti! Ma sanno come farli a differenza della maggior parte degli amatori.
Che si diventa più lenti anche è una cacchiata, semmai a fare pesi diventi più veloce nel tirare pugni...se lavori sull'esplosivotà altro che più lento....
Andando avanti però ti accorgerai che la velocità dipende soprattutto dalla tecnica....se sei uno che telegrafa i pugni sei lento anche se sei portato ad essere veloce e hai fatto migliaia di lavori sull'esplosivotà.
quindi detto ciò se sei un neofita la palestra ti aiuta ma potrebbe deconcentrarti dal raggiungere un'ottima tecnica....la tua preoccupazione principale dovrebbe essere la tecnica pugilistica e non la palestra e il fisico. tieni sempre a mente che in questi sport i pesi sono un ottimo ausilio ma sono un 'in più'. Se pinco pallino di 80kg grande sollevatore di pesi va a fare judo e dopo un solo anno combatte contro una nera dello stesso peso pinco pallino darà tante facciate sul tatami...meno di uno che non faceva sollevamento pesi, ma comunque tante ...stessa discorso e ancora più valido per la boxe.