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Discussione: Ipertrofia-iperplasia

  1. #1
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    Predefinito Ipertrofia-iperplasia

    Ciao raga avrei da porvi alcune domande sull'ipertrofia e sull'iperplasia..
    Dato che la massa muscolare si può incrementare sia con l'ipertrofia che con l'iperplasia vorrei sapere con quale dei due processi si ottiene una massa muscolare che dura di più nel tempo dopo aver smesso di fare palestra..
    Inoltre è più semplice mettere massa ipertrofizando le fibre del muscolo o tramite l'iperplasia delle fibre?
    Grazie mille..
    Aspetto le risposte dei grandi del sito!

  2. #2
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    iperplasia:Fino a qualche tempo fa era ritenuta possibile solo in animali da esperimento.
    Il discorso è invece abbastanza complesso.
    Sono due i principali fattori ritenuti responsabili dell'iperplasia:

    L'attivazione delle cellule satellite
    Lo splitting delle fibre

    L'attivazione delle cellule satellite, prima allo stato embrionale e portate "in funzione" dall'allenamento, è dovuta alle lesioni prodotte dall'allenamento, grazie al rilascio di fattori di crescita quali l'IGF1. E' stata osservata la capacità rigenerativa del tessuto muscolare ed è stato dimostrato che, nelle fibre necrotiche e in quelle affette da lesioni, si verifica l'attivazione delle cellule satellite e la formazione di nuove fibre muscolari.
    A seguito degli allenamenti per la forza sembrerebbe possibile la formazione di fessure longitudinali nella fibra, con il conseguente splitting della stessa. Da una singola cellula si originererebbero, quindi, due o più cellule figlie. Questa teoria, già dimostrata su animali, è ipotizzata (ma non dimostrata) sull'uomo.

    - TEORIA DEL PROF. MARGARIA -

    Il prof. Margaria ha teorizzato, a livello suppositivo, il processo di splitting della fibra. (Per semplicità la fibra muscolare viene supposta di sezione quadrata anziché circolare).
    Il professore suppone che la fibra muscolare abbia i lati di grandezza 1. Il perimetro sarà dunque 4 e l'area 1.
    Lato=1
    Perimetro=4
    Area=1

    Se la fibra aumenta il proprio volume fino ad avere i lati di misura 2, il perimetro in questo caso sarà 8 e l'area 4.
    Lato=2
    Perimetro=8
    Area=4

    Aumentando ancora la fibra raggiunge la dimensione di 4 per lato, con un perimetro di 16 e un'area di 16.
    Lato=4
    Perimetro=16
    Area=16

    Poiché tutti i processi tra cellula e ambiente esterno avvengono tramite la membrana (perimetro), la fibra di lato 1, avendo un rapporto perimetro/area di 4:1 , è avantaggiata rispetto a quella di lato 4 che ha un rapporto perimetro/area di 1:1 e che rischia di "soffocare".
    A conferma di questa teoria nelle biopsie eseguite su atleti ipertrofizzati, le cellule muscolari più grosse presentavano il nucleo spostato verso il centro (mentre di solito è più vicino alla membrana), nella tipica posizione della scissione.


    L'ipertofia, ovvero l'aumento del volume del muscolo, è un adattamento che avviene in risposta ad un sovraccarico.
    L'ipertrofia è figlia di un processo si sintesi che coinvolge TUTTE le strutture sub-cellulari.
    In seguito all'allenamento con l'uso di sovraccarichi si osserva:

    Aumento di numero delle miofibrille.
    Aumento di spessore delle miofibrille.
    Formazione di nuovi sarcomeri.
    Aumento della ritenzione intracellulare di ATP.
    Aumento della ritenzione intracellulare di fosfocreatina.
    Aumento della ritenzione intracellulare di glicogeno.
    Ispessimento e irrobustimento del tessuto connettivo.
    Aumento in numero e dimensione dei vasi capillari e mitocondri.
    Aumento del numero delle cellule muscolari (iperplasia).
    -Vediamo uno schema riassuntivo -

    Aumento dimensione e numero delle miofibrille
    Aumento dimensione e numero dei vasi capillari
    Aumento dimensione e numero dei mitocondri
    Aumento del tessuto connettivo
    Aumento della ritenzione del glicogeno Attivazione delle cellule satelliti
    Aumento della ritenzione dei fosfati Splitting delle fibre
    ¯
    ¯

    IPERTROFIA
    IPERPLASIA
    (aumento del volume della cellula muscolare) (aumento delle cellule muscolari)
    ¯ ¯
    AUMENTO DELLA SEZIONE TRASVERSALE DEL MUSCOLO

    quindi sicuramente la risposta che cerchi e ipertrofiae meglio e piu duratura

  3. #3
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    Citazione Originariamente Scritto da hercules
    Ciao raga avrei da porvi alcune domande sull'ipertrofia e sull'iperplasia..
    Dato che la massa muscolare si può incrementare sia con l'ipertrofia che con l'iperplasia vorrei sapere con quale dei due processi si ottiene una massa muscolare che dura di più nel tempo dopo aver smesso di fare palestra..
    Inoltre è più semplice mettere massa ipertrofizando le fibre del muscolo o tramite l'iperplasia delle fibre?
    Grazie mille..
    Aspetto le risposte dei grandi del sito!
    Mettiti un maglione quando ti alleni....allenati fino alla morte...mangia pulito...riposa bene recupera meglio....
    e non ti farai mai più queste domande...
    Toglierai il maglione dopo due mesi e sarai il doppio....

  4. #4
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    ...immagino.....l'odore gradevole del maglione bimestrale..... ,ciao Stan!!

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da stantio
    Mettiti un maglione quando ti alleni....allenati fino alla morte...mangia pulito...riposa bene recupera meglio....
    e non ti farai mai più queste domande...
    Toglierai il maglione dopo due mesi e sarai il doppio....
    vabè essendo che allenamenti per ipertrofia e iperplasia sono diversi lui voleva delle informazioni che sono cmq utili

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da Impreza
    ...immagino.....l'odore gradevole del maglione bimestrale..... ,ciao Stan!!
    Ciao ragazzo....

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da bruto
    vabè essendo che allenamenti per ipertrofia e iperplasia sono diversi lui voleva delle informazioni che sono cmq utili
    Bruto le tue informazioni sono utilissime e molto tecniche....
    Io volevo solo far notare che spesso i ragazzi giovani fanno troppi ragionamenti capziosi....e che l'importante è quanto detto sopra....
    1 Allenamento mortale
    2 Dieta ferrea
    3 Recupero
    4 Compensazione
    Tutto il resto è noia...

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da stantio
    Bruto le tue informazioni sono utilissime e molto tecniche....
    Io volevo solo far notare che spesso i ragazzi giovani fanno troppi ragionamenti capziosi....e che l'importante è quanto detto sopra....
    1 Allenamento mortale
    2 Dieta ferrea
    3 Recupero
    4 Compensazione
    Tutto il resto è noia...
    hai pienamente ragione ma se non gli si fa passare risolvendo le loro seghe mentali poi se ne fanno ancora più di prima finche non gli rinchiudono in un manicomio senza pesi al suo interno e ci marciscono

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da bruto
    hai pienamente ragione ma se non gli si fa passare risolvendo le loro seghe mentali poi se ne fanno ancora più di prima finche non gli rinchiudono in un manicomio senza pesi al suo interno e ci marciscono
    hai ragione ahahahahahhahaha

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da bruto
    vabè essendo che allenamenti per ipertrofia e iperplasia sono diversi lui voleva delle informazioni che sono cmq utili
    scusa ma in che modo sarebbero diversi?

    in verità l'iperplasia sarebbe + duratura, ma:

    - non è certo che sia possibile ottenerla
    - se anche fosse possibile non sarebbe ottenibile in misura sufficiente da avere buoni risultati estetici
    - nel lavorare per l'iperplasia otterresti ipertrofia
    - per verificare l'avvenuta iperplasia (quindi aumento del n°di cellule) dovresti farti staccare un pezzettino di muscolo (in verità una striscia, mediante carotaggio) ad intervalli regolari di tempo.

    l'ipertrofia è in ogni caso passeggera, perchè il corpo, che è una macchina praticamente perfetta, si adatta sia in positivo che in negativo (visto che avere grosse masse muscolari è parecchio dispendioso metabolicamente parlando).

    ricordo altresì che le cellule satellite non sono nulla di fantascientifico, semplicemente sono delle cellule che hanno il compito di riparare i danni al tessuto (in questo caso fibre muscolari, ma esistono anche nel cuore.. infatti si sta studiando come stimolarle per curare alcune gravi malattie cardiache).

  11. #11
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    Somo allena muscolo...poi mangia toro e riposa tu diventa enorme..augh

  12. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da stantio
    Somo allena muscolo...poi mangia toro e riposa tu diventa enorme..augh
    stantio, non siamo + nell'età della pietra.. esiste anche una cosa che si chiama SCIENZA, che ci aiuta a fare le cose in modo CONSAPEVOLE piuttosto che per sentito dire o procedendo per grossi errori.

  13. #13
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    Scienza creata da uomo studiando la natura...
    BB studiato da uomo per essere migliore...tu pensa...

  14. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da stantio
    Io volevo solo far notare che spesso i ragazzi giovani fanno troppi ragionamenti capziosi....e che l'importante è quanto detto sopra.......
    Citazione Originariamente Scritto da °°sOmOja°°
    scusa ma in che modo sarebbero diversi?

    in verità l'iperplasia sarebbe + duratura, ma:

    in sintesi io penso:...
    1-somoja senza dubbio hai ragione,
    2-le fibre che regrediscono + lentamente sono le rosse che al tempo stesso sono poco ipertrofizzabili rispetto alle bianche
    3-il fisico non allenato è destinato a rimpicciolirsi.....c'è poco da fare.......il corpo funziona in regime di utilità....cioè non ha senso per il corpo tenere molta massa muscolare se non la stimoli....l'unica cosa è che un corpo che x anni è stato molto muscoloso dopo un po di inattività riesce a recupera prima la massa in quanto i muscoli hanno "una memoria" e pensano torniamo di nuovo + grossi che siamo di nuovo stimolati e dobbiamo reagire a un certo insulto ( attacco distruttivo dell'azione dei pesi)
    Ultima modifica di °°sOmOja°°; 07-04-2006 alle 06:53 PM

  15. #15
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    si, hai ragione manga, ho dimenticato di dire che le rosse sono + durature, in particolare quindi la parte contrattile delle rosse (ma tu guarda che casino !)

    riguardo alla memoria muscolare, anche di forza, lo sapevamo, ma hai fatto bene a ricordarlo..
    solo che adesso che ho studiato un pò di citologia e istologia vorrei capire PERCHè sia possibile questo fenomeno.. deve esserci qualche struttura che resta nella cellula ex-ipertrofizzata e che le permette di tornare rapidamente ai vecchi livelli (o quasi).

    cmq credo che in generale si sia risposto abbastanza soddisfacentemente alla domanda del thread.

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