Sign Up Now FAQ
Signup Now
Per poter scrivere un nuovo messaggio o rispondere a quelli esistenti
ed entrare a far parte della community, è necessario registrarsi.
Eicos il Software per la Dieta a Zona
Scarica oggi Eicos e crea il tuo piano alimentare secondo i principi della Dieta a Zona.
Eicos è la soluzione ideale per provare tutti i benefici della Dieta a Zona del Dott. Barry Sears
Schede d'allenamento
Composizone nutrizionale degli alimenti
Indice Glicemico degli alimenti
Galleria Fotografica Professionisti
Invia una Cartolina

Pagina 1 di 4 1234 UltimaUltima
Risultati da 1 a 15 di 58
  1. #1
    L'avatar di Shawn Ray
    Shawn Ray non  è collegato Arnold Schwarzenegger
    Data Registrazione
    Dec 2002
    Messaggi
    2,524

    Predefinito Una mia riflessione.....



    Dopo aver letto, pensato, discusso e via dicendo, ho tratto alcune personali conclusioni sul problema farmaci. Premetto che grazie a questo forum, ai molti utenti ed a 4ca ho molto rivisto la mia posizione iniziale nei confronti dei farmaci, se prima gridavo all'untore, o guardavo alle foto di Reeves e compagni come esempi lampanti di genetica ed a 0 farmaci (non sono sicuro di reeves....ma cmq potete capire quello che voglio dire) ora la penso in modo diverso, e diversa è la mia opinione del perchè sono usati e del perchè non usarli.

    Molte persone a volte, forse spesso, pensano che i farmaci siano la soluzione del problema, che con questi chissà quali risultati si abbiamo. Eppure si possono ottenere grandi e sottolineo Grandi risultati, senza alcun aiuto. Moltissime persone falliscono continuamente, lo si legge nel forum, esordiscono con alimentazioni errate ed allenamenti sbagliati, per ignoranza, non nel senso offensivo del termine, ma perchè ignorano molti dei principi alla base di un programma allenamento-dieta, e si affidano a metaboliche, chetogeniche, zona, pof, bii e via dicendo confidando in una rapida soiluzione del problema, di un veloce accrescimento della massa muscolare o di una veloce definzione o diminuzione della massa grassa, ignorando completamente le BASI, e non si pongono il problema di capire del perchè falliscono, del perchè certe cose non funzionano, del perchè un libro a senso unico non è la soluzione del problema, eppure rimangono infossati in sterili metodi, non perchè sono sterili in se, non perchè ad esempio il bii non funzioni ma abbia la meglio l'alto volume e viceversa, ma perchè non si spingono oltre, non capiscono quando e come applicarlo, del perchè si debbano fare 2 serie anzichè 3, quando farne 6 anzichè 2, quando applicare tecniche ad alta intensità e via dicendo, eppure si intestardiscono così radicalmente, così invischiati in certe teorie siano esse tozziani, di poliquin di qualunque altra persona, che si perde una visone globale, si aggiunge poi il fatto che spesso l'esperienza è minima, che non si ha la possibilità di confrontarsi con persone di un certo livello, con preparatori degni di tale nome, che non ci si è mai allenati a dovere e quindi ancora manca un termine di paragone lampante, e viene da se che quando si cerca non tanto di scardinare tali teorie, ma quando si cerca di allargare il discorso di inserire ciò che "McRobert non consiglia", tanto per farla breve e riassumere il discorso, che i castelli di sabbia invece che sgretolarsi, diventano di roccia e le porte delle comunicazione si chiudono, ed a quel punto mi chiedo come molti possano essere sicuri di certe cose quando la loro esperienza è minima o cmq diretta solo su se stessi.

    Detto questo si parla di farmaci, di untori, di come un natural sia svantaggato rispetto a chi li usa, a volte giustificando certe limiti, dovuti solo alle nostre incapacità, incapacità, perchè quasi sempre non in possesso delle giuste informazioni, oppure per una distorta visione delle cose che ci viene da giornali e riviste e guru....ma così forte, come anche a me è successo, di riuscire ad influenzare profondamente il modo di vedere certe cose. Eppure si ha un'esperienza minima su certi argomenti, si leggono post di aiuti e chiarimenti in tema di alimentazione ed allenamento, e poi si è pronti a giudicare un bbuilder che fa uso di farmaci senza sapere nulla dell'ambiente?
    Ragazzi pronti ad assumere farmaci, deca e via dicendo perchè senza risultati.....mai venuto in mente che c'è qualcosa che non va nel modo di fare le cose? e non sto parlando di ottenere risultati da Mr O senza farmaci. Ma davvero si può pensare che sia possibile essere Ronnie od Arnold con gli stessi farmaci, gli stessi allenamenti, e la stessa alimentazione? credo proprio di no.....eppure perchè speriamo in ciò, perchè si critica chi li usa, o si pensa che una volta assunti trasformino il nostro fisico dal giorno alla notte? illusione.....perchè sono pericolosi? andare a 300 Km|h su un circuito di F1 è meno rischioso....scalare una montagna a mani nude......qual'è la differenza nel rischiare la vita? qualcuno potrebbe spiegarmelo? eppure vediamo come stanno le cose....cosa si giudica, come si può giudicare???? la stupidità è usarli dopo pochi mesi nell'allenamnto, per andare in spiaggia come spesso accade, nell'usarli non sapendo nulla ne di come funzionano ne di allenamento e di alimentazione, per sentito dire, cercando poi le revovery per supplire au un feedback negativo degli ormoni endogeni, nel cercare nei pro-ormoni, nel tribulus e compagni un aiuto paritario non possibile, e considerare gli integratori come una solta di sostituto quando invece andrebbero considerati complementari all'alimentazione ma non assolutamente necessari.....

  2. #2
    4ca
    4ca non  è collegato Moderatore
    Data Registrazione
    Jan 2002
    Messaggi
    3,966

    Predefinito

    infatti..............nn mi meraviglio che sei arrivato a tanto, hai sempre dimostrato piu che una sola elasticita nel vedere le cose e cmq a quei passaggi ci siamo arrivati tutti c'e chi pero si sofferma troppo e ne fa una crociata........vedi naturalman,chi un giro daffari ....... vedi tocci.

    il discorso delle scelte anche se sbagliate terribili ecc ecc dovrebbe cmq esere rispettato infondo ogniuno paga per i propri errori, in piu nn credo che costoro che tanto critticano siano completamente immuni da commettere delle azioni che potrebbero rivelarsi pericolose, abbiamo visto che cmq c'e chi fuma chi corre in macchina ecc ecc tutte cose che sicuramente fanno piu vittime dei farmaci, ma.....................

    per quanto riguarda il fatto delle critiche e dei consiglieri, personalmente mi ero permesso d'intervenire e al tempo mi permisi di preparare ragazzi per le gare solo dopo aver vinto un campionato italiano prima nel sollevamento pesi e poi nel b.b. che in se nn vogliono dire nulla se nn corredati da un diploma di allenatore che al tempo si otteneva dopo un'anni di lezioni e nn dopo qualche finesettimana. e dopo aver preparato dei ragazzi che tutti ripeto tutti hanno vinto titoli importanti o si sono ben piazzati (primi 5) in gare internazionali,percio capirai anche la mia sfuriata di qualche giorno fa e la mia decizsione di tagliare

  3. #3
    L'avatar di Shawn Ray
    Shawn Ray non  è collegato Arnold Schwarzenegger
    Data Registrazione
    Dec 2002
    Messaggi
    2,524

    Predefinito

    La tua sfuriata le interpreto come di persona che ha dato tutta la vita al bbuilding, che ha imparato molto ma che impara ed a voglia di capire ancora molte cose, ed avolte sembra una lotta contro i mulini a vento parlare di certe teorie e di certi argomenti che tutto sono fuorchè corretti ed esatti, eppure nella testa di molti sembrano l'unica possibilità e si ostinano a difenderli come baluardi assoluti.....bè ci sono passato anch'io, quando lessi per la prima volta Tocci e Co. proprio perchè passando dall'alto voilume al biio i risultati ripresero....sarebbe successo la stessa cosa nel senso inverso, eppure proprio per la mancanza di confronti, di persone, come dicevdo di un certo livello, di informazioni, di ambiente, un libro mi sembrava l'unica via.....spero che tu non abbia davvero intenzione di lasciare il forum, altrimenti saremo costretti a mandarti 1000 e-mail al giorno finchè non tornerai.....

  4. #4
    4ca
    4ca non  è collegato Moderatore
    Data Registrazione
    Jan 2002
    Messaggi
    3,966

    Predefinito

    su una cosa ti sbagli.....nn al b.b. ma allo sport in generale, col sollevamento pesi avevavo approfondito l'applcazione del lavoro con i carichi negl'altri sport ma mancava cio che si puo otenere con il b.b., casa che infatti mi sono dovuto interesare da solo visto che i guru e i tecnici dei pesi snobbano questa disciplina poiche viene vista solamente sotto l'aspetto estetico, percio come al solito anche trta questi troviamo altezzosi con la visione ristrettissima.
    ******************************
    ichiban
    *****************************"

  5. #5
    NATURAL non  è collegato Mr Italia
    Data Registrazione
    Apr 2003
    Messaggi
    213

    Messaggio

    ciao ALEX, avrei proprio bisogno di parlarti ma non riesco proprio ad inviarti un private message, la cosa non riguarda il bb.
    spero che ci sia una soluzione ciao

  6. #6
    L'avatar di Tenebro
    Tenebro non  è collegato Mr Olympia
    Data Registrazione
    Mar 2003
    Messaggi
    1,885

    Predefinito

    la stupidità è usarli dopo pochi mesi nell'allenamnto, per andare in spiaggia come spesso accade, nell'usarli non sapendo nulla ne di come funzionano ne di allenamento e di alimentazione,
    ecco,concordo pienamente....non mi intendo di dopoing ma da quanto mi pare di capire non sono giocattoli,e mi pare di capire che risultati da spiaggia si possano ottenere anche natural......(se non di +)

    Quello che infatti penso e' che anche uno a favore dell'uso di farmaci se e' una persona seria ne sconsigliera' l'uso nel caso da te indicato....

    Invece a leggere certe siti pare che siano "il sale"del BB,che se non li prendi non fai BB,e che quindo si prendono da subito,per passare per superare u 50kg di panca o i 34cm di braccio dal primo mese,e' questo che trovo assurdo.....

    Senza riticare chi lo fa,fatti suoi...sono solo considerazione che presi a suo tempo per me.....quando fui tentatdo mi dissi "si va beh ma adesso?!?c'e' tanta gente nella palestra sottocasa piu' forte di me senza niente per non parlare di chi fa semplicemente un lavoro duro nemmeno BB, e io mi dopo adesso?"

    Poi dop ho impatato di non giudicare chi si dopa perche' son fatti suoi,ma che la scelta per me e' di non doparmi mai,perche' ho scoperto guardando gli altri che da natural si arriva piu' in la di quello che credevo.....
    Ultima modifica di Tenebro; 23-08-2003 alle 10:59 PM

  7. #7
    NATURAL non  è collegato Mr Italia
    Data Registrazione
    Apr 2003
    Messaggi
    213

    Messaggio

    siamo realiosti, il doping se usato bene porta a enormi risultati, capisco alex che cerca di mettere tutti sulla buona strada , ma quando si e' seguiti da un buon endocrinologo il doping da davvero tanto, il fatto e' che nel bb regna tanta ingoranza di gente che si rivolge al doping con un approccio fai da te'. mentre guardate i 100metristi , gli astisti come boubka, e tanti altri atleti monitorati da eqipe mediche.............

  8. #8
    4ca
    4ca non  è collegato Moderatore
    Data Registrazione
    Jan 2002
    Messaggi
    3,966

    Predefinito

    Originally posted by NATURAL
    siamo realiosti, il doping se usato bene porta a enormi risultati, capisco alex che cerca di mettere tutti sulla buona strada , ma quando si e' seguiti da un buon endocrinologo il doping da davvero tanto, il fatto e' che nel bb regna tanta ingoranza di gente che si rivolge al doping con un approccio fai da te'. mentre guardate i 100metristi , gli astisti come boubka, e tanti altri atleti monitorati da eqipe mediche.............

    ma quali eqipe medica....natural daii quella e una cosa a cui credevamo un po tutti e si e rivelata una grande buffonata.
    nessun endocrinologo con la testa sulle spalle e con rispetto per cio che ha studiato e percio per la sua professione potrebbe prescriverti cicli utili ad un atleta sia che affronti la strada del b.b. che quella dell'atletica.
    Si ci sono dei medici in italia che prepartano i ragazzi e sappiamo benissimo chi sono, e nemmeno loro sono immuni da aver creato dei problemi a ragazzi ne tanto meno di farli arrivare dietro ad altri che hanno usato meno prodotti e prodotti piu semplici.
    Percio ragazzi lasciamo perdere se nn avete vissuto quete cose nn addentratevi in argomenti delicati solo per sentito dire perche fate si che anche coloro che leggono si facciano un'idea sbaglaitissima.
    Insomma il doping usato bene nn esiste e mettetevelo bene i testa, fino a quando ci sara chi senza l'uso di faramci strabatte chi lo usa il tutto diventa solo un mucchio di chiacchere da bar, cosi come quelle scritte da quel nuiovo ragazzetto in scialopette, credetemi avete fatto solo un piccolo passetto in una palestra percio nn addentrtevi in argomenti trppo lontani per voi.
    Di esempi del genere potrei farvene per settimane, e inquanto agli specialisti endocrinologhi, be anche Jim al tempo vi aveva chiarito un po la faccenda, comunicandovi che n perche uno ha studiato un rgomento possa applicarlo con successo visto che l'applicazione e da dementi, un endocrinologo risolve problemi ha chi ha delle patologie, nn crea disfunzioni a chi ha la fortuna di essere in buona salute e se si azzardasse a farlo allora sarebbe un demente come gl'altri preparatori, percio degno della stessa considerazione.
    ******************************
    ichiban
    *****************************"

  9. #9
    L'avatar di Alex1981
    Alex1981 non  è collegato Il Frangitore
    Data Registrazione
    Dec 2002
    Località
    182cm X 94 Kg
    Messaggi
    2,494

    Predefinito

    Originally posted by NATURAL
    siamo realiosti, il doping se usato bene porta a enormi risultati, capisco alex che cerca di mettere tutti sulla buona strada , ma quando si e' seguiti da un buon endocrinologo il doping da davvero tanto, il fatto e' che nel bb regna tanta ingoranza di gente che si rivolge al doping con un approccio fai da te'. mentre guardate i 100metristi , gli astisti come boubka, e tanti altri atleti monitorati da eqipe mediche.............
    Il doping, in quanto tale, non è mai usato bene...
    Cosa intendi x enormi risultati? Successi sportivi?Soddisfazioni personali?Il gluteo striato,l'addome scolpito,il braccio di 48cm?
    Io credo che qui si svaluti molo la qualità dei risultati che si possono raggiungere senza il doping...ma tralasciando il discorso "etico" la storia dell'equipe che monitora l'atleta professionista è tanto vera quanto falsa insieme.
    Sicuramente a fronte di interessi economici rilevanti l'atleta che si dopa può essere seguitissimo dai migliori specialisti, ciò non toglie che quella che si esegue, sia che la prescriva io o che la prescriva il miglior medico sportivo del mondo, è una pratica pericolosa.
    Potete iniziare un ciclo e farvi seuire dalla migliore equipe medica del mondo, farvi esami del sangue ogni 3 giorni, le urine ogni giorno ecc quello che vi pare ma NESSUN medico o presunto specialista degno di tale nome vi potrà mai dare l'assoluta garanzia che non correte nemmeno il minimo rischio.
    L'endocrinologia è una scienza nata x guarire e normalizzare, come del resto tutte le branche mediche, e non x alterare gratuitamente a solo titolo di risultati estetico/funzionali che poi vanno a interferire con altri parametri vitali.

  10. #10
    L'avatar di the rock75
    the rock75 non  è collegato Mr Olympia
    Data Registrazione
    Aug 2003
    Messaggi
    1,594

    Predefinito

    be gli anabolizzanti rappresentano una certa tentazione soprattutto per gente sui 30 anni che si allena da un bel pò con costanza ed impegno e ha già raggiunto certi risultati;pur sapendo che non sarà ormai un agonista può avere la tentazione anche in ragione del fatto che:
    1- es. nella mia palestra i natural sono molto più grossi e tirati di chi prende o ha preso ( classico caso in cui la gente vede gli anab. come scorciatoia senza aver prima ottimizzato allenamento e dieta, tra parentesi non mi sembra neanche che sia gente con la passione per il bb ma vogliono solo pavoneggiarsi con un certo fisico che casualnmente non raggiungono mai)
    2-gli effetti che scoraggiano non sono così sicuri e così lontani nel tempo, quelli gravi, che uno non può avere la certezza della causa effetto. Se prendessi avrei molto più paura della ginoco che di un tumore che magari mi verra a 50 anni per colpa del fumo passivo o o dell'acciaieria dietro casa .non per questo uno deve giocare con la salute ed essere fatalista ma dato che uno non deve fare gare e quindi non deve prendere per un ris. sportivo che ti obbliga a settarti su unliv non scelta da te ( anchyen di allenamento e impegno) se uno ci mette la testa ed ha la coscienza pulita per quanto riguarda glia altri fattori non trovo scandaloso voler provare ad andare oltre i propri limiti anche senza fare gare ma solo per se stessi. Dopo tutto cercare di superare i prorpi limiti, lo status quo in cui si è fisicamente, essere costruttivamente insoddisfatti di quello che si è gia e la sfida soprattutto con e verso se stessi ma non per fare il tarro con la maglietta stretta sono i cardini del bb come stile di vita quello che lo differenzia da tutti glia ltri sport.

  11. #11
    NATURAL non  è collegato Mr Italia
    Data Registrazione
    Apr 2003
    Messaggi
    213

    Messaggio

    Bhe, 4ca ha molta + esperienza di me' e di sicuro non ha parlato a sproposito, ma quando ho affermato cose pesanti come ho fatto nel post precedente, vi assicuro che non ho sparato a casaccio, .....purtroppo.............l'unica cosa e' che ho omesso di proposito nomi ed eventi in questione..........e qui' chiudo in definitiva il discorso poiche' un fatto e' ribattere opinioni , e un 'altro e farlo con i fatti. Alex , mi sai dire se dalle tue parti c'e' la possibilita di frequentare corsi post-laurea in qualche college o stuttura affine per la preparazione atletica. Ci sono strutture che offrano la possibilita' di studiare la chiropratica ? la prossima estate dopo la laurea vorrei partire per proseguire gli studi.(chiedo scusa agli utenti per questa parte di post di interesse non comune , ma il problema e' che non riesco a postare privatamente).

  12. #12
    4ca
    4ca non  è collegato Moderatore
    Data Registrazione
    Jan 2002
    Messaggi
    3,966

    Predefinito

    ma nessuno ha pensato che hai sparato a sproposito solo che sono prorprio le cose che sembrano anzi vengono fatte apparire coem sensate che invece nn lo sono,
    infatti piu volte ho fatto esempi di adetti ai lavori (specializzati e assunti da federazioni governative) chi piu volte hanno dimostrato quanto tutto cio ha valore, poi chiaramente nn viene publiccizzato o messo a conoscenza il fallimento, ma solamente i successiquesto accade anche nel mondo del b.b.
    ora anche i vari guru arrivat direttametne dal professionismo ti mostreranno i loro campioni nn queklli che nemmeno si qualificano in un nord italia .........insomma anche Forti preparava Gaspari.........diceva lui.
    Come ho scritto sopra potrei continuare con nomi e fatti, medici del coni licenziti e assunzione di altri cialtroni che poi una volta licenziati andavano al telegiornale a dire quanto era stupido e pericoloso e mesi prima erano loro a prescrivere faramci stipendiati dalle federazioni ..........rilasciando interviste mentre i ragazzi trattati da loro venivano operati per ginecomastia.

    per il resto credo che qui ci siano corsi specializzati ....master ecc ma nn saprei indicarti quali credo che cmq online troverai molto, con indirizzi e specializzazioni...........................cmq da quanto si sa ultimamente si possono avere corsi molto piu avanzati in europa, in Gemania e in Italia, adirittura da qui vanno a specializzarsi la.......................insomma l'america nn e piu in america
    ******************************
    ichiban
    *****************************"

  13. #13
    L'avatar di Sly83
    Sly83 non  è collegato Mr Universo
    Data Registrazione
    Jun 2003
    Località
    mi manca giusto qualche centimetro qua e là e poi sono uguale all'Arnold dei bei tempi
    Messaggi
    968

    Predefinito

    era ora!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!
    bentornato forchettone!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!

  14. #14
    L'avatar di Tenebro
    Tenebro non  è collegato Mr Olympia
    Data Registrazione
    Mar 2003
    Messaggi
    1,885

    Predefinito

    yuppo!c'e' un 3d che ti aspetta 4ca voglio leggereche hai da dire sul 4*10 che volvidire se ricordi....comunque io stesso fui tentato di provare il doping,poi lessi di steroidi contraftti,di cicli molto piu' abondani di quelli che facevano i dopati di una volta ecc...fui conctento di aver scelto di non prenderli...aiuterannno anche magari o no..ma penso ai poveretti che si son fatti plagiare da "amici scemi"...sai io so tutto prendi questo cosi' cosa'..in giro si leggono queste cose...§80
    Ultima modifica di Tenebro; 04-09-2003 alle 11:41 PM

  15. #15
    NATURAL non  è collegato Mr Italia
    Data Registrazione
    Apr 2003
    Messaggi
    213

    Messaggio


    meno doping c'e' e meglio si sta, o meglio, meno abuso c'e' e meglio si sta.infatti un professore universitario mi ha intrattenuto con un discorso lunghissimo citando gli effetti benefici che puo' trarre un idividuo adulto dall'utilizzo di terapie a bese di testo.cambiando discorso vorrei chiedere a 4ca:in che citta ' della california stai??il mio profe di biologia mi incoraggia a venire li' soprattutto per la chiroprratica e chiaramente il prosequo degli studi nella preparazione atletica.Per gli scienziati motori come me' l'italia offre poco, solo a torre vergata c'e' una specializzazione e pure scarsetta.................

 

 

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
Consigliati per Voi
Seguici su Facebook Seguici su Google+ Seguici su Twitter