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Discussione: X Jim .....

  1. #1
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    Predefinito X Jim .....

    siuao jim , beh visto che tu 6 un medico (ed anke molto skietto :-) ti volevo chiedere se sai quaòlcosa rigurdo l'insulina spray che dovrebbero mettere in commercio in italia a giorni , e casomai cosa ne pensi tu su questa insulina sparay
    e della lantus che ne pensi ?
    per i trapianti di cellule , ci vuole ancora molto tempo ?

    ti ringrazio in anticipo
    ciao e grazie

  2. #2
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    Posso dirti anche la mia..?Sono medico pure io anche se da pochissimo X adesso sull'insulina spray, ovvero una sostanza volatile a base di insulina che ha la proprietà di poter essere assorbita dalle mucose, gli unici dati a conoscenza sono quelli dei gruppi di sperimentazione...stando a quello che dicono gli esperti del settore negli ultimi congressi, i risultati sono incoraggianti, e nei diabetici di tipo 2 si è addirittura riscontrato un controllo glicemico migliore di quello garantito dall'insulna sottocutanea, quindi con meno picchi ipoglicemici e iperglicemici.
    Io personalmente sono ancora dubbioso, e x i seguenti fatti (che sono anche quelli che vengono + spesso criticati all'insulina spray)

    -l'idea non è nuova, ovvero già da anni si era ideata l'insulina assorbibile tramite spray nasale, rivelatasi inadeguata xchè la mucosa nasale aveva una superficie troppo limitata rispetto alle esigenze dei pazienti
    -la parte di ormone assorbito dalle mucose è limitatissima, e quindi il concetto è di "buttarlo" direttamente negli alveoli polmonari, peccato però che questi ultimi NON sono adeguati x assorbire insulina e quindi le dosi dovrebbero essere davvero massicce x garantirne una quantità sufficente alle esigenze
    -la produzione di anticorpi antiinsulina aumenta di 5-10 volte
    -l'inalazione cronica può portare a danni polmonari, punto su cui ancora non si può far luce x la recentezza dell'introduzione del farmaco
    -come detto sopra, non si conoscono a lungo termine eventuali stimoli a sviluppare neoplasie sulle cellule polmonari, che x loro natura non sono adeguate a ricevere insulina
    -l'insulina spray NON sostituisce completamente la somministrazione diretta sottocutanea di insulina, ma riguarda solo la dose da somministrare nella fase pre-prandiale; x coprire adeguatamente tutta la notte, a sera sarà comunque necessaria l'assunzione tamite punturina dell'insulina a rilascio ritardato

    Questo è quello che si dice in giro in generale, arricchito da qualcosa che si deduce facilmente ma viene sottintesa dai dottori (mi riferisco all'ultimo punto in particolare...)
    La Lantus beh direi che ormai è una realtà, e anche molto positiva. Trattasi di insulina glargine, che al contrario delle alre ha un ph acido e, una volta iniettata in cute, precipita sotto forma di cristalli permettendo un'immissione in circolo lenta e costante..l'azione è quindi senza picchi e prolungata nel tempo. Attenzione però xchè con l'uso di Lantus probabilmente si dovranno aumentare il numero di punture, dato che la Lantus (proprio x le sue proprietò di ph acido) non è miscelabile con le altre "rapide" e quindi va iniettata separatamente. Il prezzo da pagare è una iniezione in più, ma il vantaggio è l'eliminazione degli sbalzi glicemici, che x chi soffre di diabete sa essere fastidiosissimi x l'obbligo di dover fare numerose glicemie al giorno.
    Spero di averti aiutato, se hai altri dubbi chiedimi e ti dirò tutto quello che so

  3. #3
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    grazie alex 1981 :-)
    ciao
    p.s x i trapianti ?
    Ultima modifica di ninja; 18-04-2003 alle 12:27 AM

  4. #4
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    Sono medico pure io anche se da pochissimo
    Complimentoni Alex1981
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  5. #5
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    Originally posted by ninja
    grazie alex 1981 :-)
    ciao
    p.s x i trapianti ?
    Ah già mi ero scordato
    Allora...per trapianto di cellule, in ambito diabetico, ci si riferisce al trapianto delle Isole di Langerhans. Tali isole sono una zona del pancreas con il compito di produrre alcuni ormoni, tra cui l'insulina...infatti, si chiamano insule proprio xchè, come isole in un oceano, sono sparse e circondate dal pancreas che sovrintende alla digestione degli alimenti (esocrino). Il trapianto è tecnicamente semplicissimo:con una iniezione "guidata" da un cateterino si arriva fino alla vena porta, che sbocca nel fegato, e qui si iniettano direttamente le cellule nel fegato. Nonostante la semplicità si parla pur sempre di un trapianto, e quindi si deve seguire con meticolosità la terapia antirigetto. E' proprio questo il punto su cui verte il problema...la terapia antirigetto è molto "pesante" a livello organico e può avere effetti collaterali importanti, ed è per questo che tale intervento non viene x il momento eseguito sui bambini, che forse non sopporterebbero un tale carico. In Italia, il trapianto di tali cellule viene effettuato a Milano e, ora che scrivo, penso anche a Pisa...
    Recenti studi sono stati basati sull'immunoisolamente, praticamente le isole di langerhans vengono "incapsulate" x evitare (beh, diciamo ritardare) l'aggressione ad esse da parte del nostro sistema immunitario. Un'ultima e importantissima cosa...x ora, tale immunoisolamenteo è soddisfacente solo nel ritardare tale attacco (ma sono in studio manipolazioni sulle isole stesse x renderle compatibili al ricevente), e questo significa che a distanza di un anno, nel migliore dei casi, sarà un 30-40% delle isole ad essere ancora funzionante....e circa un quinto degli operati mantiene la dipendenza da insulina
    Speri di esserti stato d'aiuto

  6. #6
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    io intendevo la "clonazione" (nn so il termine scientifico) di cellule x poi immetterle nell'organismo...

  7. #7
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    Molto dubbioso

    cellule staminali?
    Due cose sono infinite: l’universo e la stupidità umana, ma riguardo l’universo ho ancora dei dubbi.
    - Albert Einstein -

  8. #8
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    Predefinito prghierina della sera

    Originally posted by ninja
    io intendevo la "clonazione" (nn so il termine scientifico) di cellule x poi immetterle nell'organismo...
    Gesu........... fa che inventino anche quelle che vanno direttamente nei bicipiti.............................magari sempre dopo quelle che risolvono i problemi di salute ecc..............insomma (nn voglio fare l'egoista) prima i piu bisognosi ......ma sbrigati pero a sistemarli che le braccia hanno anche loro la loro bella importanza grazie e AMEN
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  9. #9
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    Originally posted by ninja
    io intendevo la "clonazione" (nn so il termine scientifico) di cellule x poi immetterle nell'organismo...
    Scusa, ma siccome si parlava di diabete ho pensato ti riferissi a QUEL trapianto di cellule....
    Cmq, cosa vuoi sapere dei trapianti di cellule?E' una tecnica recentissima, che prende abbrivio dalla scoperta che le cellule staminali non ematopoietiche del midollo osseo sono in grado di differenziarsi nei diversi tessuti, sono cioè totipotenti. Sotto opportuni stimoli, si possono infatti ottenere cellule muscolari, cartilaginee, ossee, adipose e anche cerebrali...le cellule staminali oltre a poter essere totipotenti si dividono anche in pluripotenti e unipotenti, e vengono differenziate a seconda di quale sia la loro origine (embrionali eterologhe,autologhe,fetali, da cordone ombelicale e da adulto).
    Inutile dire che il discorso sia complesso e vastissimo, nonchè analizzabile da migliaia di punti di vista (terapeutico, biochimico, e recentemente anche etico)...se ti interessa sapere qualcosa in particolare fammi sapere, sennò dovrei scriverti un trattato sulle staminali e sulla clonazione terapeutica

  10. #10
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    Predefinito Re: prghierina della sera

    Originally posted by 4ca
    Gesu........... fa che inventino anche quelle che vanno direttamente nei bicipiti.............................magari sempre dopo quelle che risolvono i problemi di salute ecc..............insomma (nn voglio fare l'egoista) prima i piu bisognosi ......ma sbrigati pero a sistemarli che le braccia hanno anche loro la loro bella importanza grazie e AMEN

    scusami alex , ma nn ho detto mica che pretendo niente , volevo solo info , e lo so che ci sn pure i + bisognosi ...
    ciao

  11. #11
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    Dai Ninja per dirla alla Hunziker "Ha fatto la battuta, ha fatto............"

  12. #12
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    Predefinito Re: Re: prghierina della sera

    Originally posted by ninja
    scusami alex , ma nn ho detto mica che pretendo niente , volevo solo info , e lo so che ci sn pure i + bisognosi ...
    ciao
    ??
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  13. #13
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    va beh nn ci ho fatto caso che era ironicxo va beh fa niente ...ciao !

  14. #14
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    Predefinito Re: prghierina della sera

    Originally posted by 4ca
    Gesu........... fa che inventino anche quelle che vanno direttamente nei bicipiti.............................magari sempre dopo quelle che risolvono i problemi di salute ecc..............insomma (nn voglio fare l'egoista) prima i piu bisognosi ......ma sbrigati pero a sistemarli che le braccia hanno anche loro la loro bella importanza grazie e AMEN

    o be...fosse per Lui,lche ha voluto darci un corpo!Ci sistemerebbe bene anche gli adodminali,tutto.Peccato poi che chi tramite Le metterebbe verrebbe acclamato da un 10% della popolazione mondiale...e bastonato dal restante 90%.....

    In tv quando parlano male di chirurugia estetica e doping per la massa musclare nn ne parlano male tantto perhce' possono far male,ma perche' dicono"per inseguire un falso canone di bellezza"
    purtroppo molta gente odia queste cose perche' il fatto che esiste qualcosa di cammbiarsi o per avere qualcosa vuol dire che e' bello averlo...e c'e' che nn riesce ad ammettere che gli manca qualcosa..e quindi dice che abbiamo falsi modelli.....

    Adesso pero' forse le fanno queste cose..la gente si e' un po liberata dalla precedente educazione......secondo la quale era osceno che un uomo si dovesse guardare allo specchio o una donna avere anche una vita inidpendente e di dover essere solo "l'angelo della casa"..era piu' comodo risolvevano di facciata tutti i probelmi con la menzogna no no ...i muscoli nn contano.quello nn conta...niente conta,alle donne nn piacciono i muscoli....comodo da credere

    Adesso vedrai che la pillola che risolvera' i prblemi di bellezza potrebbe uscire davvero adesso che la gente accetta un po' piu' l'idea di affrontare i propri difetti
    Ultima modifica di Tenebro; 23-04-2003 alle 12:46 PM
    sono solo un invasato che scrive per chiacchierare e sentito dire,di quello che legge sulle riviste
    sportive non sono qualificato in niente


    http://www.bbhomepage.com/forum/prog...l?t-1775.html=

    quindi la traiettoria del bilancere puo' essere diversa dal solito giusto?cioe' e' il risultato della contrazione del mio pettorale,non di un movimento che volgio trasferire al bilancere giusto?
    .

    finestra anabolica topic ultratecnico con tutte le verita'
    http://www.bbhomepage.com/forum/rest....html#post8933

  15. #15
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    Predefinito Re: Re: prghierina della sera

    Originally posted by Tenebro
    o be...fosse per Lui,lche ha voluto darci un corpo!Ci sistemerebbe bene anche gli adodminali,tutto.Peccato poi che chi tramite Le metterebbe verrebbe acclamato da un 10% della popolazione mondiale...e bastonato dal restante 90%.....

    In tv quando parlano male di chirurugia estetica e doping per la massa musclare nn ne parlano male tantto perhce' possono far male,ma perche' dicono"per inseguire un falso canone di bellezza"
    purtroppo molta gente odia queste cose perche' il fatto che esiste qualcosa di cammbiarsi o per avere qualcosa vuol dire che e' bello averlo...e c'e' che nn riesce ad ammettere che gli manca qualcosa..e quindi dice che abbiamo falsi modelli.....

    Adesso pero' forse le fanno queste cose..la gente si e' un po liberata dalla precedente educazione......secondo la quale era osceno che un uomo si dovesse guardare allo specchio o una donna avere anche una vita inidpendente e di dover essere solo "l'angelo della casa"..era piu' comodo risolvevano di facciata tutti i probelmi con la menzogna no no ...i muscoli nn contano.quello nn conta...niente conta,alle donne nn piacciono i muscoli....comodo da credere

    Adesso vedrai che la pillola che risolvera' i prblemi di bellezza potrebbe uscire davvero adesso che la gente accetta un po' piu' l'idea di affrontare i propri difetti
    ma avevo scritto una ca22ataaaaaaaaa..............meno maleche nn vavevi tempo e ti sei perso dietro sta...............
    ******************************
    ichiban
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