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Discussione: iniziare con amminoacidi ramificati?

  1. #1
    wink83 non  è collegato Principiante
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    Predefinito iniziare con amminoacidi ramificati?



    prendere amminoacidi ramificati dopo un anno di allenemanto intenso e continuo va bene?
    in aggiunta o alternativa le proteine del siero del latte oppure è troppo?
    io di mio vorrei partire con gli amminoacidi ramificati,peso 60 kg quindi inzierei con 3+3( prima e dopo l'allenamento).

  2. #2
    user_del87452 non  è collegato Master Olympia
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    Prendere l'aspirina quando si ha mal di testa è giusto?
    Beh, se hai l'ulcera oppure sei emofiliaco, non credo proprio...

  3. #3
    L'avatar di Spartan91
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    Gli amminoacidi ramificati si assumono il 70% della porzione prima del wo e il 30% dopo il wo.
    1gr per ogni 10kg e quindi ne hai bisogno di 6 gr, prendine 4gr prima del wo e 2gr dopo il wo.
    Non è un' alternativa alle proteine e questo integratore rientra tra i più importanti anche non avendo anzianità nell' allenamento.

  4. #4
    PO-OL non  è collegato Mr Italia
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    Citazione Originariamente Scritto da Spartan91 Visualizza Messaggio
    Gli amminoacidi ramificati si assumono il 70% della porzione prima del wo e il 30% dopo il wo.
    Perchè? Da dove arrivano queste %?

    Citazione Originariamente Scritto da Spartan91 Visualizza Messaggio
    1gr per ogni 10kg e quindi ne hai bisogno di 6 gr, prendine 4gr prima del wo e 2gr dopo il wo.
    In realtà pare che il fabbisogno di chi pratica sport sia 0,2gr per kg di peso.
    Tanto chè, le linee guida del ministero della salute indicano massimo 5gr al giorno.
    Non è un caso che spesso quando è indicato un dosaggio maggiore, chi li vende si lava le mani dicendo di consultare un medico se si assumono per più di 4 settimane.
    Mentre nella realtà chi a in palestra se fa uno scarico di 4 settimane all anno è già tanto.

    Citazione Originariamente Scritto da Spartan91 Visualizza Messaggio
    Non è un' alternativa alle proteine e questo integratore rientra tra i più importanti anche non avendo anzianità nell' allenamento.
    Questo è vero, è una delle poche cose per cui vale la pena spendere soldi... ma ciò non significa che bisogna esagerare
    Ultima modifica di PO-OL; 08-02-2011 alle 06:09 PM

  5. #5
    L'avatar di Spartan91
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    Citazione Originariamente Scritto da PO-OL Visualizza Messaggio
    Perchè? Da dove arrivano queste %?



    In realtà pare che il fabbisogno di chi pratica sport sia 0,2gr per kg di peso.
    Tanto chè, le linee guida del ministero della salute indicano massimo 5gr al giorno.
    Non è un caso che spesso quando è indicato un dosaggio maggiore, chi li vende si lava le mani dicendo di consultare un medico se si assumono per più di 4 settimane.
    Mentre nella realtà chi a in palestra se fa uno scarico di 4 settimane all anno è già tanto.



    Questo è vero, è una delle poche cose per cui vale la pena spendere soldi... ma ciò non significa che bisogna esagerare
    Guarda il dosaggio che tu hai riportato è per soggetti normali che non svolgono un'attività fisica..noi non stiamo parlando di un soggetto che ha carenze in una dieta ma di uno sportivo che con lo sforzo fisico ha necessità di recuperare quei elementi che vengono bruciati nell'allenamento..tu dirai meglio con il cibo ma in alcuni momenti della giornata l'integratore è utile per comodità e digestione. Non è assolutamente esagerata la dose che ho consigliato,anzi ti invito a leggere in qualsiasi link di sport e fitness le reali dosi necessarie..1gr per ogni 10kg.

  6. #6
    PO-OL non  è collegato Mr Italia
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    Citazione Originariamente Scritto da Spartan91 Visualizza Messaggio
    Guarda il dosaggio che tu hai riportato è per soggetti normali che non svolgono un'attività fisica..noi non stiamo parlando di un soggetto che ha carenze in una dieta ma di uno sportivo che con lo sforzo fisico ha necessità di recuperare quei elementi che vengono bruciati nell'allenamento..tu dirai meglio con il cibo ma in alcuni momenti della giornata l'integratore è utile per comodità e digestione. Non è assolutamente esagerata la dose che ho consigliato,anzi ti invito a leggere in qualsiasi link di sport e fitness le reali dosi necessarie..1gr per ogni 10kg.

    Non ho mai sollevato dubbi sull utilità e la praticità degli integratori in sè, sia chiaro.

    Il dosaggio che i medici e le varie organizzazioni tipo l'oms danno per una persona normale è 90milligrammi per kg di peso, significa che una persona di 70kg gli bastano 6 grammi.

    Ora, è sicuramente vero che chi fa sport vede aumentato il proprio fabbisogno, infatti si consiglia in genere circa il doppio. Mentre le dosi che consigli tu, le riviste e guardacaso i produttori sono 10 volte quanto consigliato per una persona normale e parliamo solo di integrazione, senza contare poi quanto introdotto con la dieta.
    Mi sembra una dose eccessiva per chi va 3 ore alla settimana in palestra, manco fossimo tutti atleti professionisti che si allenano diverse ore tutti i giorni.

    Cerchiamo di capirci, cosa c'è scritto sulle riviste o sulle scatolette lascia un pò il tempo che trova. Se un integratore per dare degli effetti deve essere preso in dosi abnormi, allora per prima cosa non è un integratore, perchè seguendo certi dosaggi manca poco che sia il cibo solido a integrare le pastiglie. Seconda cosa, nel momento in cui si suggerisce una dose che è il doppio di quella indicata dal ministero della sanità, ci si prende una bella responsabilità.

  7. #7
    L'avatar di riky46
    riky46 non  è collegato Mr Italia
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    Citazione Originariamente Scritto da PO-OL Visualizza Messaggio
    Non ho mai sollevato dubbi sull utilità e la praticità degli integratori in sè, sia chiaro.

    Il dosaggio che i medici e le varie organizzazioni tipo l'oms danno per una persona normale è 90milligrammi per kg di peso, significa che una persona di 70kg gli bastano 6 grammi.

    Ora, è sicuramente vero che chi fa sport vede aumentato il proprio fabbisogno, infatti si consiglia in genere circa il doppio. Mentre le dosi che consigli tu, le riviste e guardacaso i produttori sono 10 volte quanto consigliato per una persona normale e parliamo solo di integrazione, senza contare poi quanto introdotto con la dieta.
    Mi sembra una dose eccessiva per chi va 3 ore alla settimana in palestra, manco fossimo tutti atleti professionisti che si allenano diverse ore tutti i giorni.

    Cerchiamo di capirci, cosa c'è scritto sulle riviste o sulle scatolette lascia un pò il tempo che trova. Se un integratore per dare degli effetti deve essere preso in dosi abnormi, allora per prima cosa non è un integratore, perchè seguendo certi dosaggi manca poco che sia il cibo solido a integrare le pastiglie. Seconda cosa, nel momento in cui si suggerisce una dose che è il doppio di quella indicata dal ministero della sanità, ci si prende una bella responsabilità.
    non capisco perchè tutto questo allarmismo la dose consigliata è proprio quella dettata da Spartan91, ovvero 1gr di BCAA ogni 10 kg di massa magra

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da riky46 Visualizza Messaggio
    non capisco perchè tutto questo allarmismo la dose consigliata è proprio quella dettata da Spartan91, ovvero 1gr di BCAA ogni 10 kg di massa magra
    Consigliata da chi? Come si fa a consigliare l'integrazione senza sapere COSA si va a integrare? Che senso ha? Questo me lo dovete proprio spiegare.
    "Prendi 1gr per ogni kg di peso" ma come si fa a consigliare un integrazione se non sai cosa mangia?

    Che poi un bbilder che si alimenta di conseguenza assume almeno 15-20gr al giorno di bcaa attraverso il cibo e altri 7-8gr attraverso le proteine in polvere...

    Gli amino post wo hanno senso perchè arrivano subito nel sangue ma non serve assolutamente assumerne così tanti. 3-4gr bastano, poi si continua a fornire i mattoncini con le pro della cena.

    1gr per kg di peso ha senso, se si parla della quantità giornaliera totale, sulla scatoletta serve solo per farne vendere di più.



    NB: ti farei notare che già avete dato 2 versioni diverse, lui parla di 1gr ogni 10kg, tu parli di 1gr ogni 10kg di massa magra.
    Ultima modifica di PO-OL; 08-02-2011 alle 10:09 PM

  9. #9
    L'avatar di riky46
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    Citazione Originariamente Scritto da PO-OL Visualizza Messaggio
    Consigliata da chi? Come si fa a consigliare l'integrazione senza sapere COSA si va a integrare? Che senso ha? Questo me lo dovete proprio spiegare.
    "Prendi 1gr per ogni kg di peso" ma come si fa a consigliare un integrazione se non sai cosa mangia?

    Che poi un bbilder che si alimenta di conseguenza assume almeno 15-20gr al giorno di bcaa attraverso il cibo e altri 7-8gr attraverso le proteine in polvere...

    Gli amino post wo hanno senso perchè arrivano subito nel sangue ma non serve assolutamente assumerne così tanti. 3-4gr bastano, poi si continua a fornire i mattoncini con le pro della cena.

    1gr per kg di peso ha senso, se si parla della quantità giornaliera totale, sulla scatoletta serve solo per farne vendere di più.



    NB: ti farei notare che già avete dato 2 versioni diverse, lui parla di 1gr ogni 10kg, tu parli di 1gr ogni 10kg di massa magra.

    pensi invece che sia più corretta l'assunzione consigliata dal ministero della salute? potrei porti le stesse domande che mi poni tu: Come si fa a consigliare l'integrazione senza sapere COSA si va a integrare? Che senso ha?

    poi mi sembra di capire che tu consigli all'utente un'assunzione di 4 gr di BCAA mentre noi consigliamo all'incirca 5-6 gr (dipende dalla quantità di massa grassa).. pensi che questi 2gr di BCAA in più gli possano arrecare dei danni?
    allora ascolta wink83, mi raccomando non assumere più di 4 gr di BCAA perchè altrimenti danneggi sia il fegato che i reni; anche l'assunzione di un solo grammo in più di BCAA potrebbe esserti fatale

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da riky46 Visualizza Messaggio
    pensi invece che sia più corretta l'assunzione consigliata dal ministero della salute? potrei porti le stesse domande che mi poni tu: Come si fa a consigliare l'integrazione senza sapere COSA si va a integrare? Che senso ha?

    poi mi sembra di capire che tu consigli all'utente un'assunzione di 4 gr di BCAA mentre noi consigliamo all'incirca 5-6 gr (dipende dalla quantità di massa grassa).. pensi che questi 2gr di BCAA in più gli possano arrecare dei danni?
    allora ascolta wink83, mi raccomando non assumere più di 4 gr di BCAA perchè altrimenti danneggi sia il fegato che i reni; anche l'assunzione di un solo grammo in più di BCAA potrebbe esserti fatale
    A parte che il ministero consiglia la quantità massima e non quella corretta

    La differenza tra me e voi è che io consiglio comunque una quantità che è sotto il massimo indicato dal ministero, voi ne consigliate una che è ben oltre.
    A sto punto, mi piacerebbe sapere le vostre qualifiche per fare ciò.

    Cosa siete? Dottori? Nutrizionisti? Vi prendete la responsabilità di ciò che consigliate? Nome e cognome? Competenze che avete per farlo?
    Oppure l'avete letto sulla rivista patinata da 6€ o sul barattolino che avete in cucina e la spacciate come verità?
    Il fatto di essere dietro uno schermo non legittima a dire ogni cosa che si crede perchè si è letta non so dove :O

    Io ho sbagliato a indicare 3-4gr? Può essere, accetto la critica.

    Ciò non solleva te da spiegarmi come hai dato quei numeri, se su basi fondate o a cazzum.

    Detto questo, chiudo qui, tanto diventa solo uno scontro di dialettica.
    Io il perchè delle mie idee l'ho detto, voi ne avete portate 2 (massa totale o magra? boh, chi lo sa) senza uno straccio di fonte autorevole.
    Capisci che con queste basi non è altro che una questione su chi è più bravo a scrivere.

    Poi ognuno è libero di fare ciò che vuole e di ascoltare i consigli di chi vuole, tanto rimane pur sempre l'innegabile effetto psicologico che gli integratori hanno... meglio che niente.

    Ciao e tanta ghisa
    Ultima modifica di PO-OL; 09-02-2011 alle 10:51 AM

  11. #11
    L'avatar di riky46
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    La differenza tra me e te consiste nel fatto che io sono un ragazzo che si allena ed io per primo assumo questi prodotti.. tu forse non hai mai preso nessun integratore in vita tua e non sai nemmeno di cosa parli..
    questa è una delle tante fonti che si possono trovare sul web, leggi e fatti una cultura anziché sparare cavolate: http://www.benessere.com/fitness_e_s...oacidi_ram.htm

    io mi informo sia sulle riviste patinate di cui parli tu sia sul web e sia su tutti i più autorevoli libri del settore.. non sarà mica un pivellino come te a venirmi a dire ciò che è giusto e ciò che è sbagliato..!

  12. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da riky46 Visualizza Messaggio
    La differenza tra me e te consiste nel fatto che io sono un ragazzo che si allena ed io per primo assumo questi prodotti.. tu forse non hai mai preso nessun integratore in vita tua e non sai nemmeno di cosa parli..
    questa è una delle tante fonti che si possono trovare sul web, leggi e fatti una cultura anziché sparare cavolate: http://www.benessere.com/fitness_e_s...oacidi_ram.htm

    io mi informo sia sulle riviste patinate di cui parli tu sia sul web e sia su tutti i più autorevoli libri del settore.. non sarà mica un pivellino come te a venirmi a dire ciò che è giusto e ciò che è sbagliato..!
    A parte che sei saccente come pochi
    Tra l'altro, il link che hai riportato dice

    Il fabbisogno raccomandato giornaliero ammonta in totale a circa 83 mg/kg/die (in un uomo di 70 kg arriva quindi a circa 6 grammi/die). Nell'atleta il fabbisogno è come abbiamo visto superiore, fino a raddoppiare.
    Occavolo! Ma è quello che dicevo io!! sai quanti sono 166mg? Ti aiuta il pivellino, sono 0.166 grammi per kg di peso.
    Quanto fa per un atleta di 70kg? 12 grammi in totale.
    Sai quanti bcaa prendi con 200 gr di pollo? 10.
    Sai quanto dovresti integrare se mangi solo 200 gr di pollo? 2grammi

    Certo che figuraccia che hai fatto, se spendi 6€ e le riviste le leggi senza capire, sono proprio soldi mal spesi. E non dimentichiamoci dei libri autorevoli.
    E non parliamo di quelli spesi per gli integratori.

    Quindi, ti porgo nuovamente la domanda: se si consiglia circa 0.16gr per kg di peso, tu chi sei per consigliare di integrare con 1gr per kg di peso? Su che basi lo fai?

    In pratica stai suggerendo di assumere il 600% del raccomandato solo attraverso integratori. E in più c'è l'apporto tramite cibi solidi. Ed eventuali proteine in polvere.
    Il tutto perchè vai 3 ore alla settimana in palestra? A me pare eccessivo, poi ognuno valuterà
    Ultima modifica di PO-OL; 09-02-2011 alle 11:37 AM

  13. #13
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    Comunque sia può essere che io sia un pivellino, del resto ho solo una dozzina di messaggi sul forum, si sa che va così e mi va bene.

    Ti invito allora a leggere questa discussione
    http://www.bbhomepage.com/forum/show...e.-Cosa-compro

    Dove gente ben più preparata di me ne parla.

    A meno che non vuoi considerare "pivellini" anche loro

  14. #14
    L'avatar di riky46
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    Il dosaggio consigliato per un atleta, in funzione della corporatura e del carico di lavoro, può variare tra i 6 e i 10 grammi al giorno. La loro somministrazione si è dimostrata efficace se frazionata durante l'arco della giornata, prima e dopo l'attività fisica
    forse tu capisci soltanto quello che conviene a te..
    in questo articolo trovi anche la fatidica frase, 1gr ogni 10kg di massa magra:http://www.bbhomepage.com/forum/arch...p?t-17983.html
    naturalmente tale valore si riferisce alla sola quantità da integrare (e non quella assunta giornalmente attraverso il cibo come tu vuoi far credere).. altrimenti come spieghi il fatto che dica di assumere tale quantità nella proporzione di 2:1:1? e con questo chiudo..

    penso sia più saggio da parte tua dare dei consigli dopo aver provato tali integratori di persona, e non soltanto per sentito dire..

  15. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da riky46 Visualizza Messaggio
    Il dosaggio consigliato per un atleta, in funzione della corporatura e del carico di lavoro, può variare tra i 6 e i 10 grammi al giorno. La loro somministrazione si è dimostrata efficace se frazionata durante l'arco della giornata, prima e dopo l'attività fisica
    forse tu capisci soltanto quello che conviene a te..
    in questo articolo trovi anche la fatidica frase, 1gr ogni 10kg di massa magra:http://www.bbhomepage.com/forum/arch...p?t-17983.html
    naturalmente tale valore si riferisce alla sola quantità da integrare (e non quella assunta giornalmente attraverso il cibo come tu vuoi far credere).. altrimenti come spieghi il fatto che dica di assumere tale quantità nella proporzione di 2:1:1? e con questo chiudo..

    penso sia più saggio da parte tua dare dei consigli dopo aver provato tali integratori di persona, e non soltanto per sentito dire..
    Oddio, mi stai facendo morire dal ridere.

    Ma prima di linkare le cose le leggi? O vuoi abbonarti alle figuracce?

    Cito testualmente

    CONCLUSIONI
    I BCAA sono utilissimi e svolgono importanti funzioni all'nterno dell'organismo, ma la loro assunzione tramite integrazione risulta inutile se l'alimentazione è adeguata (come dovrebbe essere prima di integrare) proprio perchè i cibi stessi ne sono ricchi.
    e secondo te poi consiglierebbe qgr ogni 10kg solo di integrazione?

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