Per FrankLeone

[Tenebro]

ho letto adesso il tuo messaggio.....ehehhehe

si si si akuma te lo lascio,io mi prrndo sagat,del resto e' il mio meestro no?ehehhe

[frank leone]

Tu...
http://digilander.libero.it/nixarts/gif/sfadon1.gif
e il maestro...
http://digilander.libero.it/nixarts/gif/sfsagat01.gif

[Tenebro]

ehehhe no questa e' bella mi eì piaciuta anzi...,solo che io sono shotokan di mentalita' non thai,lo vlglio pero' integrare con un po' di kiokushinkai per i suoi movimenti circolari ma tuttavia lo shotokan/shotkai...mi si addice .(per scelta...molti dicono di avere una mentalita' solo perche' e' quello che avevano vicino a casa..)
.....comunque nn ho ua mentalit'a ristretta...bruce lee/jeet kune do-docet....

adesso riprendo l'allenamneto di arti mariziali oltre a quello di BB,......al masismo se in un allenamneto di BB mi sento stanco...so che devo tagliare qulcosa......

il dolore al petto dovuto alla posizione da scrivania e' passato...
ho ripreso i piegamenti sulla braccia e posso ricominciuare con la panca....!!!! nei bicipit il primo gruppo che ho potuto ricominciarer ad allenare sta tornando forte gia' quasi com eun tempo,come ho puto tornare a uasre l'80% del massimale in su' ho avuto un impennata nella ripresa......a settembre sar' fortecome una volta e per i miei 25 anmni conto di aver un bel po' di massa da parte,per i 26 daro' grossetto per i 27 GROSSO e forte nelle arti marizali + di una volta

[frank leone]

mah non mi è mai piaciuto il karate, è proprio una noia, anche se io conosco come stile solo lo shotokan, degli altri tre stili praticamente zero...

.....comunque nn ho ua mentalit'a ristretta...bruce lee/jeet kune do-docet....
complimenti per la citazione, in un suo film capolavoro affrontava un nemico nella pagoda con un bastone flessibile e spiegava il concetto che hai espresso tu al malcapitato che combatteva una coi nunchaku...;)

[Alex1981]

Originally posted by frank leone

complimenti per la citazione, in un suo film capolavoro
Peccato che il film non lo abbia girato tutto lui, o meglio buona parte delle scene sono interpretate da sosia/stuntman/collage di precedenti inquadrature, visto che il nostro caro Piccolo Drago è morto a riprese iniziate, quando ancora mancavano diversi ciak alla fine del film :(

[Tenebro]

Originally posted by frank leone
mah non mi è mai piaciuto il karate, è proprio una noia, anche se io conosco come stile solo lo shotokan, degli altri tre stili praticamente zero...

complimenti per la citazione, in un suo film capolavoro affrontava un nemico nella pagoda con un bastone flessibile e spiegava il concetto che hai espresso tu al malcapitato che combatteva una coi nunchaku...;)


si pero' e' annche nei fondamenti del jeet -kun-do un sitema libero
dalle tradizioni delle arti marziali......almeno in cio' che ne limiterebbe la tecnica....e' poco conveniente stufdiare uno stile e dire questa e' la mia via..cosi' solo per che' magari hai niniziato con quello poi........

[frank leone]

Originally posted by Alex1981
Peccato che il film non lo abbia girato tutto lui, o meglio buona parte delle scene sono interpretate da sosia/stuntman/collage di precedenti inquadrature, visto che il nostro caro Piccolo Drago è morto a riprese iniziate, quando ancora mancavano diversi ciak alla fine del film :(
si hai ragione, cmq l'hai visto il dvd "bruce lee la leggenda", mi pare si chiami così, è molto bello , niente a che vedere con dragon, tse, in più ci sono delle scene inedite sul film con dei commenti anche di bruce e di kareem abdul jabar...

[Alex1981]

X Frank...si ho il dvd
§85 strafico
Visto che si è toccato il tasto jeet kune do dico la mia, essendo un argomento che mi sta particolarmente a cuore x aver praticato arti marziali la bellezza di 11 anni.
Troppo spesso quando si parla di jeet kune do si finisce x associarlo irrimediabilmente all'immagine di bruce lee e delle sue movenze nei film...ma come alcuni sapranno non c'è nulla di + errato!Bruce riteneva importante l'ecletticità, la sperimentazione, la ricerca dell'efficacia e l'immediatezza di reazione, punti che x lui erano fondamentali...quindi concetti totalmente differenti dalle coreografiche e poco efficaci tecniche che mostrava nei suoi film (basti pensare alle sue tecniche di calcio, ampie e lentissime).
La realte tecnica del jeet kune do è improntata alla creazione di uno stile nel quale vengano fusi, in maniera armonica e secondo un principio ben preciso (l'efficacia) diversi stili di combattimento. In altre parole, il "prendi quello che ti serve"...l'interdisciplinarietà è il punto di forza di tale tecnica, assieme alla sua imprevedeibilità dovuta soprattutto alla mancanza di una codificazione ufficiale e al fatto che ogni praticante scelga da se come usare il proprio corpo durante il combattimento. I calci della Savate, i pugni della boxe, l'utilizzo dell'escrima, del silat, del kali filippino e della boxe thai a breve distanza...l'importante è imparare a conoscere alla perfezione il proprio corpo e le sue reazioni, e comprendere che l'immediatezza e l'istintività della reazione vengono prima di ogni cosa nel jeet kune do, al contrario del falso jeet kune do che tanti ciarlatani hanno cercato di insegnare, quando invece nei loro corsi si limitavano a mischaire le posizioni fisse di karate,judo,escrima, senza cercare di fonderle o combinarle ma solamente alternandone gli schemi fissi, creando quindi non un'armoniosa combinazione ma un guazzabuglio...creando cioè non un esperto praticante di jeet kune do, benzì un mediocre praticante di karate,judo e escrima

;)

[Tenebro]

Troppo spesso quando si parla di jeet kune do si finisce x associarlo irrimediabilmente all'immagine di bruce lee e delle sue movenze nei film..

io infatti mica lo ho fatto.....(so che dicevi a frank leone ma volevo sottolinearlo)


La realte tecnica del jeet kune do è improntata alla creazione di uno stile nel quale vengano fusi, in maniera armonica e secondo un principio ben preciso (l'efficacia) diversi stili di combattimento. In altre parole, il "prendi quello che ti serve"...l'interdisciplinarietà è il punto di forza di tale tecnica

infatti io dissi:

.....comunque nn ho ua mentalit'a ristretta...bruce lee/jeet kune do-docet....

tengo a mente che nn ha senso limitarsi a uno stile solo....

pero' ritengo lo shotokan qualcosa di eclatante....cosi' nn vado a iscrivermi in una palestra di jeet-kune-do,e contiuno lo studio del karate,intengrandolo pero' con altro......ho il concetto di integrare pero',,,nn di mischiare appunto e' diverso..

ad esempio nello shotokan nn cisono molte dico molte proiezioni e coprpo a copro perche' il concetto sarebbe di elimanare il pericolo prima.......nel momento in cui uno ti attacca e crea un apertura...CRACK...gli arriva uno tsuke che lo sfonda portato con tutto il peso del corpo.....

pero' facciamo conto che nn cirieso e mi trovo nel copro a corpo:
allora magari sapere qualche proiezione dello judo potrebbe aiutarmi....

pero' puo' essere un po' costoso in lezioni purtroppo.....

mi piacerebbe fare jeet-kune-do,ma secondo me lo shotokane' qualcosa di speciale,se nn fosse per quello mi iscriverei a jeet-kune-do,perche' ho dei limiti economici e di tempo e di risorse fisiche...quindi faccio solo che mi convince di piu'....hai ragione pero' a dire tuttew quelle belle cose sul jeet-kune-do,perche' nonostante io preferisca lo shotkan il jeet-kune-do e' speciale anche lui....

[Alex1981]

Tenebro non parlavo nè di te nè di Frank, il mio era un discorso generale, riferito al 95% delle persone che non hanno cultura sulle arti marziali :p
Se proprio vuoi qualcosa di DAVVERO speciale, di diverso dalle altre, prova a seguire un corso (decente, se lo trovi) di Escrima...
Con questo nome si riuniscono tutte le tecniche marziali filippine, che includono anche l'uso delle armi bianche. Ti dico solo che è lo stile che usavano i Juramentados, i fanatici guerrieri moros che affrontavano i marines americani armati solo di un coltello, chiamato bolo, che usavano con un'abilità sovrumana. Infatti, guardacaso, l'escrima è oggi la tecnica che insegnano gli istruttori delle forse armate americane nel combattimento corpo a corpo. A dire il vero insegnano uno stile abbastanza impuro, ma si può dire che l'80% di quello che trasmettono è escrima...
E, sempre guardacaso, il jeet kune do prende dall'escrima almeno 3/4 della sua essenza, specialmente x quello che riguarda l'efficacia massima a discapito della spettacolarità.

[Tenebro]

si queste arti marziali vengono insegnata prorpio per la loro efficacia...
esistono da molto tempo ma se ne sente parlare molto adesso...
magari tra venti anni quando tutti faranno escrima poco efficacemente allora alcuni diranno"ma l'escrima nn e' efficace"ignorando quello che detto tu adesso (che e' vero)

stesso discorso per lo shotkan,dopo che si e' diffuso e lo fanno tutti poi si iniizia a cercare altro "perche' tanto nn funziona"...

infatti quando ho deciso di tornare alle arti marziali ho svuotato tutte le concezioni che avevo...e leggendo i documenti sullo shotokan cosi' come anche altri di sostenitori del kali,

ho capito da zero nn per presa di parte che lo shotokan e' qualcosa di speciale.....e piu' di uin inseme di tecninche..e' qualcosa che se lo fai bene....nn hai bisogno di imparare tecniche particolari...il corpo come autoimatismo ti porta tutto il peso del corpo nei colpi....rapidamente..che partono quasi automaricamente a colpire i punti che l'avversartio scopre....

lo shotokan poi fa fare un uso del corpo e dei suoi muscoli(il kime') che e' spettacolare......grazie a questo con una parata bisognerebbe essere in grado di frantumare la tibia di chi ti attacca...grazie al suo modi di usrae il corpo...yoshitaka uno deglii inventori lo faceva davvero....

una volta che si hl'impronta atletica e psichica dello shotokan,allora posso imparare tecniche di combattimento quali
escrima,o le proiezioni dello judo senza dover avere il judo come via(il do).....o altro

il karate assomigliava al kung-fu una volta...era una mera pratica di difesa (o di attacco.....)a mani vuote......piu' pratico.o ma poi e' stato raffinato per dioventare un arma moderna efifcace(shotkan uno di questi) e i karateka anche loro compievano imprese icredibili.....(proprio anke loro per uno stile poco spettacolare a vedersi ma efficace,piu'moderno)

poi pero' si e' diffuso per moda,e la gente nn si impeganava a fare quello che dicevano gli istruttori,cosi' quando se le prnedevano o si sentivano insicuri diceva: ma il karate nn funziona......

inoltre ripeto lo shotokan e' piu' di un insieme di tecniche kata ecc...se fai shotokan SERIAMENTE nn hai biosngo di ricordarti una tecnica o una abilita' particolare:hai colpi potenti e automatici di riflesso....le tecniche sono un altra cosa ancora secondo me...

il kali era studiato poco tempo al giorno,,,,,ed era efficace oerche' era tecnica pura che funzionava.....in effetti ma se cerchi di dare un impronta al corpo....

[frank leone]

Originally posted by Alex1981
Visto che si è toccato il tasto jeet kune do dico la mia, essendo un argomento che mi sta particolarmente a cuore x aver praticato ... creando cioè non un esperto praticante di jeet kune do, benzì un mediocre praticante di karate,judo e escrima


hai dato un bel quadro della disciplina, bravo


Se proprio vuoi qualcosa di DAVVERO speciale, di diverso dalle altre, prova a seguire un corso (decente, se lo trovi) di Escrima
come disciplina non l'ho mai vista, ho solo letto un articolo su una rivista di arti marziali che ne parlava, in più nelle palestre della mia zona proprio non si vede!

inoltre ripeto lo shotokan e' piu' di un insieme di tecniche kata ecc...se fai shotokan SERIAMENTE nn hai biosngo di ricordarti una tecnica o una abilita' particolare:hai colpi potenti e automatici di riflesso....le tecniche sono un altra cosa ancora secondo me...
tenebro ma allora con te ho sbagliato tutto, ti avevo scambiato per un discepolo di sagat quando incece eri Ryu
http://digilander.libero.it/nixarts/gif/sfryu05%20hadoken.gif cmq senza togliere l'efficacia dello shotokan, come stile è un po' una palla!

[Tenebro]

in effeti succede

econdo me dipende da quanto le rende interessante chi lo insegna nn tnato da cosa pero' e' difficile da capire in quel momento siccome l'idea che si ha nn consocendo la materia e' quella che tutto sia cosi'....e ti rimane andando avanti
,
mia madre(avevo 9 anni)mi fece cambiare palestra in una piu' rinomata(ke pro' nella mia fascia di eta' nn vincevano gare,che rano kata e gioch della goventu'...vincevano quelli della mia)

e anke io mi annoiai un sacco....nn trasmettevano...bo...quando tornai dove andavo.....invece

poi provai delle lezioni di prova di altre arti marziali,e notai che dipende dall'ambiente....e da quello che ti fano fare.....

[Tenebro]

in effetti quello e' un colpo portato con tutto il peso del corpo e in posizione di zencuzzucomesiscriveilgiaponesenonlosodaci,

pero' e' tutto esasperato in effetti....quindi qualche praticante potrebbe cartellarmi per questo che ho detto...pero' richiama ilconcetto francamente.....complimenti! (anche l'abito,bianco....il nodo alla cintura...nn so se lo e' il personaggio ma ricorda il karate)


poi in effetti Alex1981 ha fatto una bellisima presentazione al jeet-kune-do e all'escrima,del resto fa' arti marziali da 11 anni....

io ho praticato per 8 solo ufficalmente in plaestra poi da solo ma nn e' la stessa cosa....

[Alex1981]

Originally posted by Tenebro
in effeti succede

econdo me dipende da quanto le rende interessante chi lo insegna nn tnato da cosa pero' e' difficile da capire in quel momento siccome l'idea che si ha nn consocendo la materia e' quella che tutto sia cosi'....e ti rimane andando avanti
,
mia madre(avevo 9 anni)mi fece cambiare palestra in una piu' rinomata(ke pro' nella mia fascia di eta' nn vincevano gare,che rano kata e gioch della goventu'...vincevano quelli della mia)

e anke io mi annoiai un sacco....nn trasmettevano...bo...quando tornai dove andavo.....invece

poi provai delle lezioni di prova di altre arti marziali,e notai che dipende dall'ambiente....e da quello che ti fano fare.....
Sottoscrivo completamente!!L'ambiente di allenamento gioca un ruolo molto importante, e la figura del maestro è assolutamente fondamentale...un insegnante mediocre può rovinare talenti in erba, così come un ottimo insegnante può formare atleti di altissimo livello a partire da persone che magari erano state bollate come "non portate" (espressione che onestamente odio).
Il problema della mancata trasmissione della disciplina, e con questo intendo non la mancata trasmissione della tecnica ma anche quella della passione e dell'amore x l'arte che si pratica,è purtroppo un fenomeno molto frequente e dovuto principalmente all'assurda "commercializzazione" cui sono state oggetto le arti marziali. Esistono palestre enormi in cui un solo istruttore segue 80 allievi...ma come si può pensare di creare qualcosa di buono partendo da questi presupposti??
In una rinomatissima palestra di roma, di cui nonf accio il nome, ho visto il presunto "maestro" di questa palestra fallire in modo calmoroso diverse prove di forza e abilità...vabbè passi, sarà una giornata storta. Ma ho anche visto cinture nere della palestra totalmente incapaci di eseguire un calcio laterale come cristo comanda, cinture nere, cacchio!!! Poi tutto mi è stato + chiaro quando ho visto lo stesso maestro eseguire una dimostrazione...ok spettacolare, calci di qua, calci di la, urla possenti, convinzione, salti che mi sembrava di vedere due coreani che facevano tae kwon do, calci circolari ampi e spettacolari, pugni potenti che sentivi il rumore dell'aria quando la fendevano. Morale della favola?Dopo 2 minuti scarsi di osservazione ho capito che il maestro in questione aveva una tecnica di tutto rispetto x quanto riguardava le cose difficli, complicate e spettacolari...ma le sue basi in quanto a controllo del colpo, esecuzioni basilari e fondamenti delle arti marziali erano pari a zero. Uno che ha bruciato le tappe e si è ritrovato ua cintura nera sulle chiappe, insomma. Ma chi cavolo è che fa gli esami a questa gente??Meditate gente, meditate...l'analogia ocn gli pseudoistruttori di bb è lampante §85
p.s. l'arte marziale in questione era il kung fu, nella fattispecie lo stile Choy Lee Fat...tale stile prevede anche l'utilizzo di numerose armi, ma io personalmente me ne sono andato dalla palestra molto prima, dopo aver visto quello che faceva a corpo libero hai visto mai che gli parte un nunchaku e mi becca in fronte...

[Tenebro]

grazie grazie:)

Sottoscrivo completamente!!

[Alex1981]

Tenebro, x quanto riguarda tutto il discorso che hai fatto sull shotokan...bè tutto sommato devo dire di trovarmi abbastanza d'accordo, specialmente quando dici che la pratica costante conferisce colpi potenti e istintivi a prescindere dalla tecnica con cui vengono sferrati. Questo è vero poichè lo shotokan si presenta come un metodo di combattimento a distanza medio-lunga, basato su colpi eseguiti per il 90% in linea retta. Proprio x questo si adatta molto a atleti longilinei e potenti, e la costante ricerca della precisione e della pulizia dei colpi portano proprio a quello di cui parlavi tu, ovvero il "singolo colpo risolutore", che è uno dei cardini dello shotokan. Personalmente non adoro questo stile, ma senza dubbio ha una tradizione che merita tutto il rispetto del mondo delle arti marziali, e poi suvvia se uno ha visto in azione Hiroshi Shirai non può non amarlo...Shirai è il massimo esponente in italia del karate shotokan, uno dei pochissimi che incarnano i reali intenti di funakoshi ghikin...anche se a dire il vero non so se attualmente il fenomenale Shirai sia ancora in vita visto che quando lo vidi io era già abbastanza avanti con l'età (ma ancora capace di cose fenomenali).

[Tenebro]

Tenebro, x quanto riguarda tutto il discorso che hai fatto sull shotokan...bè tutto sommato devo dire di trovarmi abbastanza d'accordo, specialmente quando dici che la pratica costante conferisce colpi potenti e istintivi a prescindere dalla tecnica con cui vengono sferrati

grazie grazie:) grazie grazie:)

una domanda pero':dici che lo shotkn si adatta ad atleti longilinei....ma quelle posizioni cosi' basse?io pensavo venisse ben a chi ha le gambe corte tipo yoshitaka.....pero' e' vero le braccia lunghe aiutano.....arrivano a colpire in la'....magari con tanti muscoil intorno,,ma e' un altro discorso....

pensi ke le posizioni basse nn siano un limite per gli atelti alti?
io ne ho da fare di allungamenti per tenere bene gli zencuzzudaci....e sembro ancoa alto,senza essere "alto" veramente in fin dei conti sono 1,80m neanche

[Alex1981]

Effettivamente le posizioni dello shotokan non sono poi altissime, infatti sempre nell'ambito del karate le posizione dello stile goju ryu sono ben + alte...ma se andiamo a guardare in generale nel panorama della arti marziali, lo shotokan è un combattimento a lunga distanza, dove è favorito chi colpisce prima..e di conseguenza un atleta che sia longilineo è avvantaggiato, è normale poi che alla lunghezza articolare va associata la scioltezza, la velocità e la potenza, sennò non si arriva a nulla.
Le posizioni basse, beh..come ti ho detto non sono un esperto di shotokan, ma credo che il discorso possa essere generalizzato. Io credo che un atleta alto possa avere problemi nelle posizioni basse ma attenzione, solo quando l'atleta in questione è VERAMENTE alto!Nell'ambito di altezze nel range 160-185cm credo che la differenza sia quasi nulla, chiaro che uno alto 195cm sia invece svantaggiato...

[Tenebro]

eggia il problema deve esere solo mio....devo fare allungamenti.acquisire scioltezze e cooridnazione...n ho scuse:eek: del resto a 15 anni ero gia' cosi'.....e mi muovevo molto meglio allora di adesso anke se nons ono mai stato un modello

[Alex1981]

Mi raccomando non ti fossilizzare sulla scioltezza articolare però...te lo dico perchè ho visto gente, anche discretamente dotata dal punto di vista tecnico, scoraggiarsi completamente e abbandonare l'arte solo perchè non sono mai riusciti a fare una spaccata completa. Inutile dire a questi ragazzi che credono che una spaccata completa sia indispensabile x tirare calci fenomenali se conoscano persone come Rob Kaman o Fred Royers...