Sulla quantità di proteine

[Cesarone]

Ho una curiosità da chiedervi...
Ho letto dovunque che il limite di proteine da assumere quotidianamente è stabilito in x grammi di proteine per kg di massa magra... dove x varia da 0,8 a 3 a seconda dello scopo della dieta e soprattutto a seconda di come la pensa il dietologo o il preparatore di turno...

Bene, prendiamo un ragazzo che inizia ad allenarsi per metter su massa... diciamo che all'inizio pesa 70kg a cui corrisponderà una certa massa magra e un certo quantitativo di proteine massimo da assumere ogni giorno. Dopo un paio d'anni diciamo che questo ragazzo è arrivato a pesare 85kg, per cui la quantità di proteine da assumere quotidianamente è certamente aumentata (ipotizzando che abbia sempre l'obiettivo massa).

In due anni secondo voi i suoi reni sono cambiati? Ovviamente no... il quantitativo di scorie azotate che possono smaltire è sempre quello di due anni prima...
Quindi che senso ha porre un limite alle proteine, limite basato sulla massa magra, che nulla ci azzecca con la potenzialità di smaltimento dei reni??

[Tenebro]

inanzittuo perche' le proteine in eccesso vanno a finire §75

(non mi riferisco al sano eccesso per i muscoli,ma all'eccesso eccesso)


e se per i consigli di dieta ci vuole il medico,
per quelli di soldi te lo dico io che son genovese,


poi se nn so' e i reni si sviluppano,lo stomaco si

le proteine in ECCESSO richiedono lavoro in eccesso per gli organi
escretori,disidratazione e ammoniaca inclusi

un eccesso di metionina acidifica il sangue e il corpo deve
procurarsi glutammina proprio da ossa e muscoli per equilibrare,
e questo nn fa' affatto bene

un eccesso di Tirosina rende nervosi e toglie l'appetito

Occorre una proporzione tra carbo e prot,quindi dovresti aumentare TUTTO....
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*se io peso 100 kg avro' meno eccesso di quando ne pesavo 70*

quindi avro' meno eccesso quindi meno conseguenze sull'eccesso
a parita' di dosaggio,quindi il tuo discorso nn vale
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Poi infine c'e' chi dice che i muscoli e il metabolismo di abituano
a un introito proteico e quando questo si abbassa
sono problemi

quindi mangiare da subito il massimo di proteine ti abituerebbe
i muscoli da piccoli a usare un introito da grandi e perdi efficenza

lo ho letto anche sul sito di qualche ente di nutrizione(fao o la-rn...nn mi ricordo)
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Poi infine nn credo che i reni che hai 70 kg siano gli stessi di qaundo ne pesi 100
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Ai medici che hai tanto cari mangiare cosi' tante prot nn va' bene

Un moderatore GROSSO di questo forum mangia meno proteine di quelle che hai detto

Come dice MikeMentzer,il concetto di BISOGNO e' importante,
poco ti da' una carenza troppo ti UCCIDE

[Cesarone]

Mi sono spiegato male evidentemente perchè non hai inquadrato il mio discorso.
Un fatto è certo: se cresci di massa magra, non crescono di pari passo i reni... non ha senso che i reni crescano... come fanno a crescere?
Quindi il limite x, di cui sopra, chiunque lo stabilisca, io, il medico, il personal trainer o la mia mamma, non ha alcun senso a mio parere, perchè si basa su una grandezza (la massa magra) che cresce in modo del tutto indipendente da come funzionano i reni.

Sarebbe più adeguato un indice che mi dicesse quante proteine posso assumere per volume o massa di rene!!!!

E' ovvio che più muscolo ho, più fibre usuro in un allenamento e più ne dovrei integrare... su questo siamo d'accordo, ma non è altrettanto ovvio che più muscolo ho più i miei reni sono capaci di smaltire le scorie azotate!!

[Tenebro]

piu' massa magra hai e meno di quello che mangi va buttato via,
va' meno nei reni.....

poi ti chiedo scusa,nella mia megalomania

per meta' ho capito male,ho capito perche' limitarso con le proteine se tale quantita' potro mangiarla quando pesero' 100kg
con reni uguali....

comunque....piu' alto e' il fabbisogno di un nutriente,
meno problemi con gli organi escretori dovresti avere
quindi e' sbagliato mangiare il doppio di quello che hai bisogno ora

ma se sei il DOPPIO,,,,puoi consumare il doppio senza ecc ecc

[Tenebro]

poi guarda,mi affascina il tuo discorso.

Pero' mi pare che anche gli organi interni si adeguino a mantenere
una maggiore massa muscolare,

tant'e' che il recupero deve tener conto anche di loro o almeno

cosi' dicono alcuni

[Cesarone]

Calma calma... io non sono un dottore, ma quando dici:

"piu' massa magra hai e meno di quello che mangi va buttato via,
va' meno nei reni....."

credo che sia un concetto sbagliato... provo a spiegarti quello che so io, in parole che credo farebbero rabbrividire qualsiasi biologo.

Quando il muscolo usa le proteine, le deve comunque scindere negli aminoacidi che gli servono, sicuramente non le usa così come sono. Dato che le proteine sono composti azotati, la scissione causa inevitabilmente la produzione di scorie azotate. I reni si affaticano perchè devono smaltire tali scorie.
Quindi, se questo è vero, il problema non è smaltire le proteine in più che il muscolo non ha usato, quanto smaltire il carico di scorie provenienti dalla scissione della proteina nel muscolo.
Quindi più ho massa magra, più proteina utilizzo, più scorie produco e più il rene ne deve smaltire.

Se c'è qualche dottore e/o biologo e/o qualcuno che abbia studiato la cosa... è pregato di intervenire.

[luxor79]

bravo cesarone hai colpito nel segno, infatti stà storia delle pro x kg è un buon indicatore della quantità che devi assumere per sostenere la crescita muscolare, ma non tiene in considerazione la capacità renale, per questo trovo ridicole quelle persone che dicono:"non bisogna assumere + di 2 g di pro per kg altrimenti fa male" quelle persone se pesano 100 kg e prendendo 2g/kg affaticano i loro reni + di uno che prende 3,5g/kg e pesa 60 kg. Tieni presente che la gente che dice queste c......e sono dottori, nutrizionisti, insegnanti universitari e esperti di BB, poi c'è chi dice che studiare in questo campo non serve, che confonde solo le idee......bisogna studiare eccome, solo che non bisogna fidarsi di tutto quello che ti dicono e bisogna sempre farsi spiegare il perchè

[Tenebro]

Originally posted by luxor79
:se pesano 100 kg e prendendo 2g/kg affaticano i loro reni + di uno che prende 3,5g/kg e pesa 60 kg.


100kg*2 =200

60*3,5 =210

Inanzitutto questo e' errato,combinazione hai messo a confronto due introiti maggiori nel secondo caso.

*quindi attenzione*

il soggetto di 60kg menzionato da te penserebbe di richiare meno di quello di 100,invece rischierebbe di +

Se pesate 60 kg non fate il ragionamento di Luxor e date retta ai medici


poe se questo ragionamento lo fa' uno di 80?arriva a 280.....mamma mia
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persino un moderatore ho letto dire che ha mangiato 200 gr di proteine,ma quando pesava 100kg,lui quel quantitativo a leggere capisci che non lo avrebbe mangiato a 60


HANDICAPPATO e' chi pesa 60 kg,magari si allena poco,brucia x proteine e con quello che gli serve per compensare arriva 90(1,5)
e lui che fa'?se ne mangia 200!ASSURDO


Poi voi criticate i medici ecc,ma guardate che il concetto di fabbisogno e' importante,e' spesso e volentieri il corpo lo tollera,
e i medici sanno bene fino a che punto lavorano gli organi escretori

Ma qui c'e' pieno di mingherlini di 60kg che non mangiano come dei leoni ,MA COME DEI DINOSAURI ,e poi si lamentano se han problemi.

La cosa ridicola e' che

c'e' gente che a 60kg mangia come un DINOSUARO,nemmeno come un leone,
e dice che i medici sono ignoranti,se gli dicono che fa' male

e gente che dice che a 100kg di peso mangiarne 150-200 e'pericoloso,anche se e' il tuo fabbisogno,
e i medici sono ignoranti se sanno che essendo il tuo fabbisogno non dovresti avere problemi


POI TENETE PRESENTE,HO LETTO CHE IL FABBISOGNO REALE PER IBBers SIA UN PO' INFERIORE A QUANTO USANO I BBers,I

io non so' quanto sia',ma se un medico fa' il calcolo,del tuo FABBISOGNO,vai tranquillo che nn canna almeni per i reni,al massimo te ne dira' un po' di meno,vai tranquillo
,se dice 60,80,100,ecc,fidati

sei + prudente?bene, ma combinazione:



Paradossalmente,Luxor tu che sembravi il + prudente,

dalla base "che i medici sono ignoranti su cosa fa' male ai reni"

sei arrivato a una conclusione che e' la piuì pericolosa,

cioe' far mangiare a uno di 60kg i 200 gr di proteine di uno di 100......

se rischia uguale,perche' iniziare da subito,MA NON E' CHE MAGARI RISCHIA DI MENO QUELLO DI 100kg?

+SCARTO=MATERIA PER GLI ORGANI ESCRETORI

chi ha piu' scarto?chi ha il fabbisogno piu' basso!!!!!

[Cesarone]

Mi dispiace ma non sono d'accordo... qui si fa confusione su due termini che sono diversi: scarto e scorie.

[4ca]

In due anni secondo voi i suoi reni sono cambiati? Ovviamente no... il quantitativo di scorie azotate che possono smaltire è sempre quello di due anni prima...
Quindi che senso ha porre un limite alle proteine, limite basato sulla massa magra, che nulla ci azzecca con la potenzialità di smaltimento dei reni??.


bravo cesarone hai colpito nel segno, infatti stà storia delle pro x kg è un buon indicatore della quantità che devi assumere per sostenere la crescita muscolare, ma non tiene in considerazione la capacità renale, per questo trovo ridicole quelle persone che dicono:"non bisogna assumere + di 2 g di pro per kg altrimenti fa male" quelle persone se pesano 100 kg e prendendo 2g/kg affaticano i loro reni + di uno che prende 3,5g/kg e pesa 60 kg. Tieni presente che la gente che dice queste c......e sono dottori, nutrizionisti, insegnanti universitari e esperti di BB, poi c'è chi dice che studiare in questo campo non serve, che confonde solo le idee......bisogna studiare eccome.


ei ei ei piano piano allora tenendo presente che mangiare patatine fritte bere suoper alcolici, vino e birra cosi come vedo fare dalla maggioranza di ragazzi senza poi andare a inspezionare tutto il resto (vediamo la percentuale di fuori forma che c'e in giro, per non parlare degl'obesi) cosa si dovrebbe fara allora fare un corso di affaticamente organi e controllare quanto ogniuno di "noi" o meglio i reni o fegato di ogniuno di noi potrenbbe sopportare? ma chi lo fa? ma chi se ne interessa?
RISOPOSTA nessuno ma se si tratta di mangiare pollo o un po di bianchi d'uovo ecco la rivoluzione.
allora INTANTO TENIAMO CONTO DI UNA BELLA COSA .............CHE prima di tutto e non so avete mai fatto caso quando si parla di b.b. o si parla con i ragazzi che vogliono intraprendere questo tipo di vita non sin parla solo di GRAMMI DI PROPTEINE PER CHILO , riuscite sempre a far vedere la cose dal verso sbagliato e guardacaso d'incoscienza, ma non so se avete notato si parla sempre e INSISTENTEMENTE DI diete pulite che al grande elenco di sporcizia che la maggiorparte di voi si ingurcita, lascia spazio al fuori norma unicamente alle proteine che non so se avete notato cerchiamo sempre di ridurre al massimo sopratutto qui sul forum..............percio vediamo se riusciamo a farci capire intanto se un ragazzo che comincia di sicuro non ci baseremo , e l'abbiamo detto piu volte, sul suo peso corporeo ma sopratutto su quello che e il suo livello e siu cio che era abituato a mangiae prima ................percio se prima di entrare in palestra il soggetto mangiava carne o pollo tre volte al mese cominceremo a dargli una bistecchina al giorno e un paio di OVI.........percio qualla di dargli 2 grammi di prot per chilo e una fantasia che vi siete tirati fuori voin ora o che la mette tutti quegl'incompetenti che conoscete voi e che io continuo a considerare dei deficenti mentre voi li considerate preparatori.
Poi la dieta e coaudivata da una pulizia totale e percio niente alcool niente fritti zuccheri dolci grassi alla rinfusa bibite gasate McDonald e tutta cosa che secondo voi per i reni sarebbero un toccasana e che non avrebbe bisogno di sapere se i reni lo sopporterebbero o meno....................ora ditemi voi se pulendo di tuttta questa immondizia la dieta e andandoci con gradualita e logica con pollo e pesce bianco (roba che danno in ospedale) si correrebbe tutti i rischi di cui ci volete travolgere e se per fare una cosa cosi devo laurearmi in medicina nucleare...............fatemin ridere e sopratutto restate con i piedini ben saldati a terrra, la fantascienza lasciatela a SPILBERG................ma si puo adesso per mangiarmi due petti di pollo e un paio d'uova devo sfogliarmi l'enciclopedia medica..................ma vi rendete conto ??????????
ma credete che diamo da mangiare al ragazzino di turno quello che mangia LEVRONE????????
fatevi un esamino di coscienza e se vedete quelli che fanno questo che usano queste prorporzioni be fategli notare come sono poverini ma non venite qui sul forum a far credere che siamo la normalita

[Cesarone]

Calma, io non ho contestato il vostro operato. L'argomento era un altro... ma vedo che spesso si cambia discorso, vuoi perchè ogni tanto scappa una frase sbagliata, vuoi perchè gli attacchi continui e ingiusti che subisce il mondo del BB, fa sì che molti addetti ai lavori abbiano la coda di paglia.
Nessuno paragona una dieta pulita iperproteica con una dieta piena di schifezze...

Attenzione: io avevo solo messo in dubbio la reale utilità di quel numerino, che dovunque si legge, che stabilisce quanti grammi di proteine vanno assunti per kilogrammo di massa magra. Non volevo sottintendere nient'altro...
Non ho neanche parlato di un numero preciso, 1, 2, 3, quello che volete... ho solo detto che cmq lo fissiate non ha senso perchè si basa su un dato che non c'entra nulla con i reni.

Scusa 4ca, perchè cambiare discorso e scrivere le solite banalità, che una persona con un minimo di cervello già dà per sottintese, a difesa del BB?

[Tenebro]

Originally posted by Cesarone

Attenzione: io avevo solo messo in dubbio la reale utilità di quel numerino, che dovunque si legge, che stabilisce quanti grammi di proteine vanno assunti per kilogrammo di massa magra. Non volevo sottintendere nient'altro...
Non ho neanche parlato di un numero preciso, 1, 2, 3, quello che volete... ho solo detto che cmq lo fissiate non ha senso perchè si basa su un dato che non c'entra nulla con i reni.







La penso come te ma
Il fatto Cesarone e' che se tu il fabbisogno lo leggi su Flex o Olympians
o lo copi da un depliant e' un conto,

mi pare che gia'ci sia stato detto che e'un deficente chi stravolge le nutrizioni dei principianti con
quel sistema


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ma prima c'e chi e' arrivato a dire che i medici non sanno niente
della dfferenza che' c'e' tra il fabbisogno e la capacita' di smaltimento degli organi escretori......

per poi arrivare a dire che rischia di meno un minghrlino a mangiare 3,5gr di prot per kg di peso che uno di 100 2....
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Adesso che peso poco,non mangio come un dinosauro ne faccio stravolgimenti,il medico mi ha detto di aggiungere qualcosina
per compensare agli allenamenti e al recupero del peso

Ma se quando pesero' 100kg,in base a un calcolo SERIO,salta furoi che ho bisogno di qualcosa in piu' di qualcosina non avro' problemio a prenderlo perche' sara' il mio fabbisogno

e le scorie sono cio' che il tuo corpo butta via,e cio' che ingerisci con schifezze
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Il discorso che e' stato fatto prima portava a due conclusioni controproducenti:

1 a 100 kg e sbagliato mangiare il fabbisogno che ti dicono i medici perche' sono ignoranti

2 a 60 kg rischio di meno se mangio 3,5gr di prot/kg

TUTTO SBAGLIATO
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Se un medico ti da' un fabbisogno,vai tranquilo che e' all'interno
del tuo range di sucrezza,nn ti devi sottonutrire come fanno alcuni che dicono che e' piu' sano

E se un medico che ti conosce e sa cosa mangi ti dice che ti fanno male 200 grammi di proteine a 60kg,
non le mangiare,non e' che devi pensare non mi fanno male
perche' le mangia quello li che ne pesa 100 e ha i reni uguali,ammesso che sia vero

[4ca]

Scusa 4ca, perchè cambiare discorso e scrivere le solite banalità, che una persona con un minimo di cervello già dà per sottintese, a difesa del BB?.

in verita non mi scaliavo su quello che hai scritto tu ma piu su quello che ha voluto confermare luxor, che tira fuori medici esperti in b.b. (chi sarebbero poi scusa mi sembra un po generico) ne ho visti di pseudo esperti o campioni pro che sparano di quelle assurdita.........e sopratutto il fatto che ha scritto ironicamente che c'e chi dice che studiare in questo campo non serve..............e studiare cosa in quale direzione per risolvere che cosa........abbiamo visto che casino provoca sapere dell'esistenza del cortisolo e del catabolismo, ora questi acculturati sono li con il cronometro in mano e fanno il pasto notturno pe non catabolizzare...........ecco a cosa mi riferivo, credimi nessuna coda di paglia lo so benissimo che personaggi girano in questo mondo ma quello che volevo dire e che ci sono polizziotti corrotti e finanzieri, medici che prendono le busterelle e dei politici non ne parliamo nemmeno e nonostante tutto cio non si fa di tutta un'erba un facscio percio permettermi di far notare questo anche nei riguardi del b.b...................poi discorsi come coda di paglia o permalosismi credimi non c'entrano nulla fanno questi riferimenti coloro che non hanno altri argomenti per darsi ragione di certe prese di posizione, e sopratutto perche non conoscono il significato delle parole.

[Cesarone]

Quindi 4ca in conclusione anche tu pensi che quel famoso numerino non abbia senso a priori, cioè prescindendo da altre caratteristiche fisiche... giusto?


Poi volevo fare un appunto a Tenebro, perchè i suoi calcoli sono sbagliati... i 2 grammi o i 3,5 grammi sono da moltiplicare per i kilogrammi di MASSA MAGRA, non per tutta la massa.

[CAP]

4ca sei un grande...e non aggiungo altro!

[4ca]

Originally posted by Cesarone
Quindi 4ca in conclusione anche tu pensi che quel famoso numerino non abbia senso a priori, cioè prescindendo da altre caratteristiche fisiche... giusto?


Poi volevo fare un appunto a Tenebro, perchè i suoi calcoli sono sbagliati... i 2 grammi o i 3,5 grammi sono da moltiplicare per i kilogrammi di MASSA MAGRA, non per tutta la massa.

ancora una volta cesarone......e non vuole essere un rimprovero.............se avessi lettto anche una sola piccola parte dei miei interventi avresti scoperto che e una cosa che ripeto da mesi e che mi sono sentito piu volte rimbalzare ridicolizzata.........come l'ultimo di cui non ricordo il nik che a schernito il fatto che io e jim avevamo puntualizzato sul fatto che assumere dagl'alimenti proteici una misura superiore a 30 grammi a pasto era una stupidaggine, risultato risate a fior di pelle.............sembrava avessimo detto delle cose assurde..........jim poi che gli ha fatto uno specchietto dettagliato di tutto cio che accade..........insomma vedi c'e una bella differenza tra le cose che si dovrebbero sapere e che per saperle non si deve nemmeno essere ricercatori...........e quelle che invece s'imparano sui depliant dei vitamin store e che sembrano incisi sulle pietre di MOse, tra comunicre semplicita e pazienza e invece promettere i miracoli................non c'e niente dafare si preferiscono i miracoli, si preferisce sempre e cmq uno o un foglietto con scritto fai cosi che accade il finimondo dentro di te e poi ti sveglio ............al massimo mmmmmmmmmmm vediamo vediamo domani con un braccio grosso e una decina di chili in piu MA solo di muscoli................ecco quello che tutti voliamo e il bello e che ce lo danno pure§85 §85

poi lascia stare tenebro che si e costruirto un mondo tutto suo..........che poi adesso che ha scopreto come si scrive in rosso ogni volta che apro il forum mi sembra che ci siano i fuochi d'artificio...................e cmq quella dei grammi di proteine da calcolare con il peso corporeo............e una cosa che avevo ripetuto alla nausea e che il 99% calcola, grazie sempre ai depliant, includendo ciccia e ossa.............a volte anche scarpe e capottino...........percio....................rico rdiamolo ancora che fa sempre bene

[Tenebro]

Originally posted by Cesarone
Quindi 4ca in conclusione anche tu pensi che quel famoso numerino non abbia senso a priori, cioè prescindendo da altre caratteristiche fisiche... giusto?
Poi volevo fare un appunto a Tenebro, perchè i suoi calcoli sono sbagliati... i 2 grammi o i 3,5 grammi sono da moltiplicare per i kilogrammi di MASSA MAGRA, non per tutta la massa.

Semmai i calcoli sbagliati non son miei scusa,ma di LUXORe' stato LUI a fare fuori i numeri piu' un esempio sbagliatoCosa dici di me?


tu di ci che ho sbagliato i "calcoli" ma
p guarda,il ragionamento di Luxor si riferiva proprio a quel calcolo dove si moltiplica il peso corporeo IDEALE per per x gr di proteine,calcolo sbagliato da fare,e io hao riportato pero' dove portvano i numeri e il concetto citato da lui

poi scusa son due volte di fila che ci e' stato dettoche quel calcolo coi numeirni non e' il massimo,anzi.....
§#e
Lo ho capito persino io.....

[Tenebro]

Originally posted by 4ca

poi lascia stare tenebro che si e costruirto un mondo tutto suo..........che poi adesso che ha scopreto come si scrive in rosso ogni volta che apro il forum mi sembra che ci siano i fuochi d'artificio...................e cmq quella dei grammi di proteine da calcolare con il peso corporeo............e una cosa che avevo ripetuto alla nausea e che il 99% calcola, grazie sempre ai depliant, includendo ciccia e ossa.............a volte anche scarpe e capottino...........percio....................rico rdiamolo ancora che fa sempre bene

spero che sia per stuzzicarmi,se ti da fastidio che scrivo in rosso nn lo faccio piu'

Comunque scusa Non sono io che ho tirato fuori i grammi di proteine per kg,

Se leggi i miei post(sempre a patto che tu ne abbia il tempo)spiegavo che e' SONO loro che han fatto cunfusione e che traevano conclusioni strane......
dai,...tu scherzi ma poi c'e' chi ci crede davvero che io cio' il mondo tutto mio

[4ca]

Originally posted by Tenebro
spero che sia per stuzzicarmi,se ti da fastidio che scrivo in rosso nn lo faccio piu'

Comunque scusa Non sono io che ho tirato fuori i grammi di proteine per kg,

Se leggi i miei post(sempre a patto che tu ne abbia il tempo)spiegavo che e' SONO loro che han fatto cunfusione e che traevano conclusioni strane......
dai,...tu scherzi ma poi c'e' chi ci crede davvero che io cio' il mondo tutto mio

:p :D :D no di lo sanno che scherzooo eheheheh:) c'erto che puoi scrivere in rosso:p qui c'e la liberta assoluta a patto che stai al regolamento ehehehehehe rosso ehehehe

[Tenebro]

guarda,dicicamola la verita',HO IL MONDO TUTTO MIO.....:D

[Cesarone]

E' una bella pretesa pensare che uno che scopre il forum per la prima volta, prima di intervenire se lo debba leggere tutto p quasi... questa cosa mi sta infastidendo non poco...
Poi se proprio lo volete sapere, non siete in grado di rispondere a una domanda ben precisa, senza dovervi dilungare in commentoni fuori luogo e sgrammaticati... ve l'hanno insegnato il fuori-tema a scuola?
Questi lunghi saggi di retorica... che stringi stringi non aggiungono niente di nuovo alle solite storie... piene di vittimismo, perchè voi istruttori vi sentite così incompresi...
Certi interventi sono davvero insopportabili...
Se mi chiedi che ci sto ancora a fare qui, ti rispondo che spero di trovare una risposta chiara a qualche mio quesito, visto che questo credo sia lo scopo del forum.

[Andriol]

No però magari usi la funzione ricerca e trovi i thread simili a quello che chiedi, poi posti la tua discussione e tutti ne prendono parte, non è che tutti sono personal trainer in questo forum, non è che su 10 repliche 8 sono di trainber qualificati, ci sono persone come te e me ed altri che rispondono e basta in base alle proprie esperienze........non è che puoi sempre pretendere le cose.

[Dragon Ball]

Ma scusa dove non ti è stato risposto? prendi le discussioni come sono, utili per accrescere il proprio bagaglio culturale, per fare crticica costruttiva e quant'altro..........sinceramente non ti capisco. Questa è una community e come si diceva prima ognuno dice la sua, come fai anche tu, ma nessuno pretende le cose, se vuoi il supporto help desk di una società di fitness e bodybuilding, paga il tuo abbonamento mensile............io trovo interessante il tuo discorso ed utili le risposte a prescindere dal fatto che le possa condividere o meno, ed avere ancora dubbi in materia. Il tuo stesso thread mi ha fatto pensare ad un qualcosa a cui sinceramente non ho pesnato molte volte e magari anche incosciamente ho dato una risposta sballata dentro di me................poi se ancora sei insoddisfatto e dici che te ne vuoi andare, bè nessuno ti trattiene.

;)

[Tenebro]

Originally posted by Cesarone
E' una bella pretesa pensare che uno che scopre il forum per la prima volta, prima di intervenire se lo debba leggere tutto p quasi... questa cosa mi sta infastidendo non poco...
Poi se proprio lo volete sapere, non siete in grado di rispondere a una domanda ben precisa, senza dovervi dilungare in commentoni fuori luogo e sgrammaticati... ve l'hanno insegnato il fuori-tema a scuola?
Questi lunghi saggi di retorica... che stringi stringi non aggiungono niente di nuovo alle solite storie... piene di vittimismo, perchè voi istruttori vi sentite così incompresi...
Certi interventi sono davvero insopportabili...
Se mi chiedi che ci sto ancora a fare qui, ti rispondo che spero di trovare una risposta chiara a qualche mio quesito, visto che questo credo sia lo scopo del forum.


*Ma 4ca nn te lo ha detto che quel calcolo nn si usa?*

*Non ti ha detto che e' sbagliato?*

Hai sollevato un quesito interessante,e hai avuto una ripsosta interessante:

Calcoli fatti alla cavolo su due piedi son sbagliati,
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Poi parli di post sgrammaticati,ho capito tutto,

te non fai la panca con 85kg,

nn la fai nemmeno,sei un intelettuale che deciso di attaccare gli istruttori di BB con la storia dei reni perche' sei invidioso dei loro muscoli!

Tse....
§76 §80

[Sajan]

Scusa Cesarone dov'è che non hai avuto una risposta non esauriente? se vuoi una risposta dal punto di vista bio-chimico dell'organismo devi aspettare Jim, che non è sempre presente causa impegni di lavoro per cui non può essere assicurata una permanenza 24 su 24 sul forum. Poi io la penso un pò come gli altri. Hai un dubbio, bene postalo, chi vuole risponde o passa ad altre discussioni. Chi risponde lo può fare in base alla propria esperienza ed essere un utente "comune" e chi invece oltre all'esperienza può vantare delle qualifiche che aggiungono ulteriore esperienza per diverse ragioni, nessuno cmq come è stato già detto ha in mano il sanoto graal del bodybuilding e padrone della verità assoluta. Poi insomma non criticare chi mette a disposione un servizio gratuito ed utile a mio avviso, se per te è inutile ok tua libera critica ed osservazione, ma non pretendere quello che non puoi pretendere.

[Tenebro]

scherzi a parte il tuo quesito e' interessante,

ma il problema per un preparatore intelligente nn si pone

perche' facendo le cose con CRITERIO,nn con quel calcolo li'

restera' all'interno di un range di sicurezza

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Calcolare il massimo di proteine smaltibili non eì quindi un problem che si pone,non interessa portare l'organismo al limite

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Se ti interessa a livello scentifico,dubito che un istruttore di BB
possa analizzarti la massa renale.non e' un medicone un dietologo

*Infatti vuole vedere il cetificato di sana costituzione di un medico*

Sulla base di quello,sa in che range di lavoro ed esercizio stare

Poi guarda,il mio parere te lo ho dato,sui reni se rimangono uguali o no ecc,nn dire che nn vieni capito

[luxor79]

cesarone, quanto ti capisco......qui c'è gente che in questo campo ne sà parecchio, purtroppo le risposte sono sempre così.....alla fine ti vogliono dare torto ma ridicono con altre parole ciò che avevi detto tu. Ad esempio 4ca dice che non serve studiare, ma poi pende dalle labbra di jim, dice che le conoscenze sul cortisolo creano solo confusione, ma ciò accade solo perchè queste conoscenze sono parziali e non globali, quindi alla fine diciamo le stesse cose, perchè anch'io sono d'accordo su questi concetti, ma lui vuol dire sempre qualcosa nel senso opposto. Per 4ca: quello che dicevo io per fare chiarezza è che molti preparatori, dietologi etc fanno affidamento su questo sistema di calcolo e questo non lo si può negare, non ho mai detto che tu o altre persone preparate davvero lo facciano, ma purtroppo qui in italia è la consuetudine, quindi non ti sentire sempre tirato in ballo.

[Tenebro]

Originally posted by luxor79
cesarone, quanto ti capisco......qui c'è gente che in questo campo ne sà parecchio, purtroppo le risposte sono sempre così.....alla fine ti vogliono dare torto ma ridicono con altre parole ciò che avevi detto tu. Ad esempio 4ca dice che non serve studiare, ma poi pende dalle labbra di jim, dice che le conoscenze sul cortisolo creano solo confusione, ma ciò accade solo perchè queste conoscenze sono parziali e non globali, quindi alla fine diciamo le stesse cose, perchè anch'io sono d'accordo su questi concetti, ma lui vuol dire sempre qualcosa nel senso opposto. Per 4ca: quello che dicevo io per fare chiarezza è che molti preparatori, dietologi etc fanno affidamento su questo sistema di calcolo e questo non lo si può negare, non ho mai detto che tu o altre persone preparate davvero lo facciano, ma purtroppo qui in italia è la consuetudine, quindi non ti sentire sempre tirato in ballo.

a parte l'ultimo pezzo del dscorso,nn ditemi che e' piu chiaro di me§88

[Gio]

eheheh che fai Tenebro cerchi alleati ? Sei il mio mito ;) , per cesarone e gli altri...ragazzi non sò se avete capito un pò la filosofia che ho colto io qui (poi magari ho capito male)

1 - si tende a non generalizzare
2 - non si guardano troppe piccolezze e cose futili (tipo svegliarsi la notte a prender le proteine (mi son fissato con questa cosa...magari è anche buona...mhà ahahah §85 )
3 - non ci sono ragazzi di 20 anni che stilano diete, cicli e altre robe
4 - vengono fatte discussioni serie e interessanti non riguardanti i soliti integratori
5 - si sfatano miti scialbi e infondati (poi adesso che ho sentito i vari seminari a roma e visto qualcosina.........mi son fatto un'idea di quello che intendeva 4ca)

sono tutte caratteristiche che trovi in moltissimi forum(senza togliere nulla ad essi), personalmente è per questo che sono iscritto anche agli altri ma posto solo qui, le cose preferisco scoprirle con il mio sudore, anche perché non credo negli schemi validi per tutti. E soprattutto cerco di succhiare esperienza da qualcuno che ne ha veramente, poi uno può condividere o no, ma criticare e protestare...

[jim]

Ad esempio 4ca dice che non serve studiare, ma poi pende dalle labbra di jim


alla fine ti vogliono dare torto ma ridicono con altre parole ciò che avevi detto tu



Mi dispiace che la pensi cosi,spero proprio che sia solo un pensiero tuo e non di tutti gli utenti del forum,perchè se cosi fosse vorrebbe dire che io e Alex abbiamo sprecato solo tempo!!
allora le cose sono due o noi non siamo riusciti a farci capire o voi non avete recepito il messaggio come volevamo darvelo.Se ci siamo dilungati in discorsi lunghi o che potevano sembrare superflui era solo per farvi aprire un pò la mente,per farvi capire non un metodo in se,cioè una soluzione ad un problema singolo,ma aiutarvi a risolvere quel problema,per risolverne altri!!
ti faccio un esempio:se abbiamo detto che il cortisolo di per sè non è dannoso,perchè comunque crea un equilibrio a livello endocrino,idem vale per il testosterone che cala dopo tot minuti....nel senso che sebbene questi due ormoni possano portare dei danni in determinate situazioni rientra tutto in un normale pattern fisiologico quindi non dovreste dare molto conto a queste cose....pultroppo l'industria prende determinate cose e le gira a proprio favore,e voi ci cascate inconsapevolmente.
Comunque come ho già detto altre volte io e Alex andiamo daccordo ci rispettiamo,questo non si può negare, ma su certe cose siamo in disaccordo,rimaniamo sulle nostre posizioni.
Comunque se volete risposte secche ve le diamo subito,non so Alex ma io sono un maestro in questo......

[luxor79]

ciao jim, riguardo al cortisolo ormai sono cose dette e stradette e siamo tutti d'accordo, ma ad esempio il fatto che non sia così influente come si crede sui risultati di un bber non vuol dire che affatto che dobbiamo ignorarne la funzione per non crearci confusione in testa, dobbiamo solo conoscerne esattamente i vari aspetti per saper valutare la giusta importanza da dargli senza esagerare nè in un senso nè nell'altro, quindi non mi piace l'atteggiamento del tipo "lasciate stare non leggete non studiate che tanto è solo dannoso, non date retta a 'ste ca.....e ", la conoscenza parziale è uno stadio necessario per passare ad una conoscenza + approfondita.
riguardo alla secchezza delle risposte, non è questo il punto, penso solo che alcuni non leggano bene quello che viene chiesto, spesso vanno fuori argomento(non è il tuo caso) e non credo che questo centri con il voler dare risposte utili a tutti o che possano aprire la mente, penso sia solo una cattiva abitudine di alcuni

[jim]

ciao jim, riguardo al cortisolo ormai sono cose dette e stradette e siamo tutti d'accordo
Già però prima che io ve la spiegassi la maggior parte di voi metteva il cortisolo in ogni post come chissà quale spada pendente sulla testa di ogni Bodybuilder.Quindi non è vero (come sostiene qualcuno) che sul forum non si danno risposte chiare!!


ma ad esempio il fatto che non sia così influente come si crede sui risultati di un bber non vuol dire che affatto che dobbiamo ignorarne la funzione per non crearci confusione in testa, dobbiamo solo conoscerne esattamente i vari aspetti per saper valutare la giusta importanza da dargli senza esagerare nè in un senso nè nell'altro, quindi non mi piace l'atteggiamento del tipo "lasciate stare non leggete non studiate che tanto è solo dannoso, non date retta a 'ste ca.....e ", la conoscenza parziale è uno stadio necessario per passare ad una conoscenza + approfondita.
Perfetto,dovete studiare,imparare leggere sono tutte cose che aumentano la vostra cultura, ma pultroppo non avete un'esperienza come la mia in queste materie o di quella pratica di Alex, quindi non potete filtrare le cose che vi arrivano lo dimostrano i vostri post sia quello che pensavate sul cortisolo che il post sul testosterone,con le nostre risposte forse un pò troppo estreme cerchiamo di darvi una svegliata di farvi da filtro,se poi questo non viene capito......
Ti faccio un esempio quando ho scritto che gli steroidi non provocavano assolutamente il cancro Kranio si e quasi inorridito,questo perchè in ogni rivista o libro o mass media che si rispetti avrà letto un collegamento più o meno velato tra AAS e cancro,ma lui non ha la capacità di filtrare determinate informazioni non avendo una preparazione specifica in materia.
In ogni caso non facciamo una polemica per ogni cosa spesso su un forum le cose vengono fraintese.

[4ca]

Ad esempio 4ca dice che non serve studiare, ma poi pende dalle labbra di jim, dice che le conoscenze sul cortisolo creano solo confusione, ma ciò accade solo perchè queste .

penderei dalle labbra di jim ? a e per questo che sabato mi sono fatto dei curl impugnatura a partello un paio di set in una bicipiti machine e ieri rematori adn una macchina che aveva piu angoli di un capo di baseball..........ma sai di che parli? ma dici questo soloperche alcune volte in alcuni interventi chiedo il suo parere sull'aspetto scentifico di alcuni concetti che se non si giustificassero in quel modo col cavolo che vi entrerebbero nella testa........forse nonn l'ai capito ma lo faccio piu che altro per dare un po di credibilita senza ostentare i risultati ottenuti altrimenti ti potrei continuamente giustificare le mie uscite con i titoli vinti i miei clutei e gl;addominali striati e le mie midurte raggiunte invece cerco di darvi una spiegazione quella che ho faticato tanto a dare anche a me stesso....alktro che essere senmpre


Per 4ca: quello che dicevo io per fare chiarezza è che molti preparatori, dietologi etc fanno affidamento su questo sistema di calcolo e questo non lo si può negare, non ho mai detto che tu o altre persone preparate davvero lo facciano, ma purtroppo qui in italia è la consuetudine, quindi non ti sentire sempre tirato in ballo..

ma quale sistema di calcolo ma che vuoi da me vuoi allora che ti dimostri con i fatti che ho battuto mille volte ragazzi preparati da dietologi, vuoi che ti faccia mille esempi dei miei ragazzi che hanno fatto meglio di altri preparati da pseudo scienziati ma e cosi che devo corrispondere con voi, vuoi che ti dica che sono stato nominao dal coni docente di metodologia dell'allenamento e uson degl'atrezzi isotonici? cercare di fare una discussioni alla pari di non ostentare e a questo che porta? mi sembrava invece interessante vedere questo incrocio di pratica e spiegazione scientifica in parallelo, credevo fosse utile per chiarire tanti puntin oggi come oggi confusi da case di integratori bevande e altre diavolerie, volete usarle? volete sturdiare il metodo per farvi venire fuori un addome semipiatto ma fatelo pure ma chi si sente tirato in ballo scusa se rispondo ad atteggiamenti del tipo:
dovervi dilungare in commentoni fuori luogo e sgrammaticati... ve l'hanno insegnato il fuori-tema a scuola?
,

questo non ha capito la risposta e si e permesso perfino di ironizzare......devo non sentirmi tirato in ballo?


.quindi non mi piace l'atteggiamento del tipo "lasciate stare non leggete non studiate che tanto è solo dannoso, non date retta a 'ste ca.....e ", la conoscenza parziale è uno stadio necessario per passare ad una conoscenza + approfondita.


e su questo punto a parte il fatto che gli hai personalizzato il tono rendendolo moolto diverso da cio che avevo scritto io, in piu ripeto vuoi studiare? e studia sai da dove cominciare? sai dove trovare i testi o ti affidi ai libri di autori delle cui ricerche ti fidi cecamente....autori che per esperienza a volte non ne sanno assolutmente nulla ............e allora visto che siamo in discorso ti racconto un piccolo fatto vissuto di persona: le 1993 si face va un raduno a roma un raduno di allenamenti con vari tecnici e alteti di livello.......non si sa come qualcuno ad un certo punto durante una pausa e entrato si e presentato come uno scrittore con varie relazioni pubblicate su settimanali e mensili, e stava scrivendon un libro sul b.b. e le varie tecniche ....sapete cos'ha chiesto che gli si mostrasse degl'esercizi vari e sapete quali? leg ex squat pressa panca piano lento dietro che ha chiamato in un modo ridicolo........questo e uno che ha scritto un libro sul b.b. fitness e le tecniche di allenaemnto.....e magari qualcuno di voi poi si basa su cio che ha scritto questo tipo ........che ha risposto borbottando quando uno dei tecnici gli ha chiesto se era sicuro che fosse una materia sulla quale poteva dire qualche cosa.
per questo e per altre mille ragioni insisto su vari punti che ho piu volte espresso qui sul forum.................non vi piace il mio atteggiamento? capisci in pieno il dissenso di cesarone?
che ha fatto quell'entrata con i tipi in dialisi che per dire la verita ha fatto prorpio pena, poi si e commosso perche io ho scritto che qualcuno si mangia i cornetti alla crema e allora i suoi dializzati ci hanno porprio spezzato il cuore.


riguardo alla secchezza delle risposte, non è questo il punto, penso solo che alcuni non leggano bene quello che viene chiesto, spesso vanno fuori argomento(non è il tuo caso) e non credo che questo centri con il voler dare risposte utili a tutti o che possano aprire la mente, penso sia solo una cattiva abitudine di alcuni.

caro mio se si va fuori argomento e perche si ritiene che per capire certi punti bisogna fare determinati riferimenti..............ma tu lo sai che una delle materie di base per un trainer che si meriti questo termine e prorpio la psicologia, e che ci sono varie reazioni e vari metodi di instradare clienti e atleti?
lo sai che molte volte si porta ad ottenere risultati spiegando alcuni concetti che nonn hanno niente a che vedere con gl'esercizi ne la combinaziuone dei pasti? lo sai che uno dei problemi maggiori e il rapporto con il cibo quello sentimentale e non quello pratico lo sai che cete persono non riescono a fare a meno di allenarsi 3 ore al giorno per un fattore emozionale ........non tieni conto e non sei a conoscienza di tutte queste cose che non si trovanon scritte su un libro ne su un opuscolo delle proteine pappalet.......non sei a conoscenza di tutto questo e vieni a dire a me che vado fuori tema tu e quallaltro spiritosone di cesarone che non ha mai fatto un intervento se non per criticare, volete studiare volete informarvi sul catabolismo e il cortisolo ma fatelo pure poi fate una cosa dopo che avete scoperto tutte queste belle cose dopo che vi siete acculturati postatemi anche i risultati..............poi io sono qua che vi aspetto e sono pronto a mettervi il mallo quando sal;irete sul palco accanto a questi bestioni ignoranti che guarda caso non sanno nemmeno la differenza tra il cortiusolo e il testosterone e non gli frega nemmeno.

poi scusa una cosa tu avrai letto 1/200 dei miei interventi e trai delle conclusioni ma sai che sei un bel tipo pero......fai una cosa positiva non li leggere i miei interventi e semplice vediamo se riesco a spiegartelo dove vedi scritto 4ca non leggere e un attimo un clik e via

[Cesarone]

Da parte mia, per inclinazione professionale, diciamo così, sono portato a credere che la verità risieda nella scienza. D'altra parte prima di arrivare alla teoria, la storia ci insegna che si è sempre passati dalla sperimentazione, raramente il contrario...
Il BB per quanto mi riguarda non si differenzia da tutto il resto e purtroppo, almeno per come la penso io, un discorso scientifico esatto a riguardo non è stato formulato. Dico questo per chiarire che penso che sia di eguale importanza in questo campo sia l'esperienza che la teoria...
D'altro canto, i buffoni esistono in entrambi i casi... medici buffoni e culturisti buffoni... a volte le due figure si possono mischiare nel caso dei personal trainer buffoni...
Ma ci sono anche, spero la maggioranza, persone preparate.
Per questo motivo, non ho il paraocchi... sono disposto ad apprendere sia da medici che da professionisti BB come te (4ca).

Per questo potresti dare un occhiata alla scheda che ho postato...:D e postare un commentino... thanks!

Basta arrabbiarsi!!!!!!!!!

[4ca]

Il BB per quanto mi riguarda non si differenzia da tutto il resto e purtroppo, almeno per come la penso io, un discorso scientifico esatto a riguardo non è stato formulato. Dico questo per chiarire che penso che sia di eguale importanza in questo campo sia l'esperienza che la teoria....

ma scusa ma come creid che mi sia arrivato a certe conclusio i, che mi sia svegliato di notte con un'illuminazione?
ho creduto quanto e forse piu di te ad una spoiegazione scientifica, ho scritto piu volte che mi sono fatto preparare da un multilaureato e appassionatissimo di b.b. che tra le altre non si e mai allenato ma che cmq dimostrava passione e conoscenza della materia b.b. teorico ma che applicandola alla lettera ha fatto un fiasco su me e su altri ragazzi che lo seguivano e nonosatate tutto lo considero ancora un genio solo che l'applicazione non e pari, il b.b. non rispetta cio che ci si aspetta che accadacon i calcoli sicentifici ed e per questo che nemmeno il discorso del cortisonlo cmq non funziona cosi come ci si aspetta leggendo le rpove che in ognon caso credo che siano alterate dalle case d'integratori perche vediamo che nella pratica scientifica anche jim ci dice che non accade cio che a qualcuno interessa farci vedere.
inn p[iu vi ho dimostrato in piu occasioni che i numeri uno non si basano su acquisizioni scientifiche e che adirittura la maggior parte dice cose assurde e completametne fuori, jim (mi dispiace tirarlo in ballo perche dopo sembra che penda dalle sue labbra) cmq dicevo che anche jim ha confermato che ad un seminario di un famoso porffesssionista, classificato tra i primi all'olimpia ha sentito dire una serie di stupidaggini che dimostravano quqanto poco ne sapesse, io stesso ho avuro una preparazione scritta da uno dei migliori preparatori di questi campioni che comprendeva un pasto contenente 94 grammi di proteine al mattino e un'altro simile alla sera.....non sto nemmeno a dirvi come l'ho considerato eppuro poteva sembrare che pendessi dalle labbra di questo preparatore........insomma nonostante tutto questo i campioni sono da chiunque di noi e voi irragiungibili anche se imparaste tanto da meritarvi il nobel................e questo pun to e indiscutibile.......non mi frega cosa dira luxor o altri....questo e quello che ho visto con i miei occhi e che jim ha piu volte confermato..........ora ripeto volete conoscere cosa avviene ma fatelo per lamor di DIO io sono per la conoscienza e non per l'ignoranza, ma non crediate che questo vi ritornera utile percio detto questo ora vado a vedere questa tua benedetta scheda.

[Cesarone]

Bene bene, inizio ad abituarmi alle tue risposte... ora il tono accusatorio lo sento più come tanto entusiasmo nel tuo lavoro...

[epico]

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