Ma perchè il rematore non è considerato "big"??

[Jarnar]

E' praticamente l'opposto della panca piana, e un ex per il dorso, uno dei distretti più grandi del corpo umano, si carica relativamente tanto.. multiarticolare.... Ma perchè non "big"??

Supponiamo che io mi alleno solo ed esclusivamente coi 3 big.. Squat, Panca, Stacco;
Con lo squat si allena le gambe.. Con la panca il petto, ed i tricipiti in sinergia.. E con lo stacco?? Ischiocrurali, ischiotibiali, lombari, glutei, ileopsas.. e il gran dorsale (lunghissimo).. ma questo, nello stacco lavora quanto il petto nella piana?? Non proprio. Lavora come accessore nel momento in cui si stacca il bilanciere da terra, ma non come muscolo principale.. poi le articolazioni che si utilizzano nell'esecuzione dello stacco non interessano il gran dorsale, bensì lombari ecc.

E qua cito Uberfranz nella sua discussione sullo stacco; https://www.bbhomepage.com/forum/str...damentale.html

Non rimane un po' un buco?? Il dorso ed i bicipiti?? Il rematore sarebbe l'ex perfetto per compensare questo buco non trovate??

Squat per le gambe, Panca petto e trici, Rematore dorso e bici, e lo stacco per un po' tutta la catena posteriore, gambe e core....

Perchè non è big??

[Wildcat]

I big sono 3 esercizi in cui convenzionalmente si ha la maggior attivazione muscolare, e sono presi a riferimento per misurare la forza massima.
Fino agli anni 70 però la panca non era considerato il big x eccellenza x l'upper, ma il suo posto lo aveva la distensione in piedi.
Così è stato fino a che la distensione lenta era terza alzata nel weightlifting.
Poi via la distensione dalle competizioni, parallelamente è nato ufficialmente il powerlifting, e quindi il posto del lento avanti l'ha preso la panca.
Il rematore è un ottimo esercizio, che io reputo anche migliore delle trazioni, soprattutto x i fisici pesanti x gli infortuni da sovraccarico cronico ai gomiti specialmente correlabili alle trazioni.
Nel Bill Starr il rematore è trattato come un big ad esempio.
D'altro canto correnti più moderne e lontane fra loro (x dire due nomi, Ado Gruzza e Chris Thibaudeau) relegano agli esercizi di trazione un ruolo secondario.
Thib in particolare dice di allenare con maggior enfasi l'upper back x il suo ruolo nei movimenti da performance (una panca o una qualsiasi alzata olimpica poggia su un upperback forte).
X i lats & biceps invece consiglia un lavoro meno frequente e intenso in quanto sono da considerarsi semplici ausiliari (lats only grab and hold), e in questo senso il lavoro indiretto di stacco, lento avanti e panca può considerarsi sufficiente.
Poi se vuoi le ali da pipistrello serve altro, sia chiaro.

[Shawn Ray]

Poi se vuoi le ali da pipistrello serve altro, sia chiaro.

[Jarnar]

I big sono 3 esercizi in cui convenzionalmente si ha la maggior attivazione muscolare, e sono presi a riferimento per misurare la forza massima.
Fino agli anni 70 però la panca non era considerato il big x eccellenza x l'upper, ma il suo posto lo aveva la distensione in piedi.
Così è stato fino a che la distensione lenta era terza alzata nel weightlifting.
Poi via la distensione dalle competizioni, parallelamente è nato ufficialmente il powerlifting, e quindi il posto del lento avanti l'ha preso la panca.
Il rematore è un ottimo esercizio, che io reputo anche migliore delle trazioni, soprattutto x i fisici pesanti x gli infortuni da sovraccarico cronico ai gomiti specialmente correlabili alle trazioni.
Nel Bill Starr il rematore è trattato come un big ad esempio.
D'altro canto correnti più moderne e lontane fra loro (x dire due nomi, Ado Gruzza e Chris Thibaudeau) relegano agli esercizi di trazione un ruolo secondario.
Thib in particolare dice di allenare con maggior enfasi l'upper back x il suo ruolo nei movimenti da performance (una panca o una qualsiasi alzata olimpica poggia su un upperback forte).
X i lats & biceps invece consiglia un lavoro meno frequente e intenso in quanto sono da considerarsi semplici ausiliari (lats only grab and hold), e in questo senso il lavoro indiretto di stacco, lento avanti e panca può considerarsi sufficiente.
Poi se vuoi le ali da pipistrello serve altro, sia chiaro.

Gli ex di trazione intesi come ausiliari solo nel campo del powerlifting e weightlifting, o anche nel bb??

[Wildcat]

Thibaudeau è un bodybuilder, ex pesista, ora si occupa di bodybuilding
A me non dispiace affatto il suo modo di ragionare.
Cerca su T Nation

[Tonymusante]

nella mia considerazione (e non solo nella mia, altrimenti sarei uno stupido presuntuoso), sono 7 i grandi multiarticolari, ovvero:

- squat
- stacco
- bench press
- lento avanti
- trazioni sbarra
- rematore
- dips parallele,

inoltre ci sono almeno 3 esercizi di isolamento che considero importanti ed inserisco sempre in preparazioni che non si rivolgano all'agonista/specialista molto avanzato, cioè:

- curl bicipiti,
- crunch addominale,
- calf raises.

Quindi, come vedi, per quanto mi riguarda, il rematore lo prevedo e valuto tra i più importanti; che poi - come di tanti altri - a seconda di soggetti e circostanze se ne possa pure fare a meno e sostituirlo, questo è un altro discorso e va affrontato nel caso contingente.
Così insegnarono a me i vecchi maestri e così mi regolo a mia volta con chi alleno.

[Musashi]

nella mia considerazione (e non solo nella mia, altrimenti sarei uno stupido presuntuoso), sono 7 i grandi multiarticolari, ovvero:

- squat
- stacco
- bench press
- lento avanti
- trazioni sbarra
- rematore
- dips parallele,

inoltre ci sono almeno 3 esercizi di isolamento che considero importanti ed inserisco sempre in preparazioni che non si rivolgano all'agonista/specialista molto avanzato, cioè:

- curl bicipiti,
- crunch addominale,
- calf raises.

Quindi, come vedi, per quanto mi riguarda, il rematore lo prevedo e valuto tra i più importanti; che poi - come di tanti altri - a seconda di soggetti e circostanze se ne possa pure fare a meno e sostituirlo, questo è un altro discorso e va affrontato nel caso contingente.
Così insegnarono a me i vecchi maestri e così mi regolo a mia volta con chi alleno.

Giovanni volevo farti una domanda al riguardo, secondo te nelle palestre odierne non si è perso un po l'allenare il corpo maggiormente con questi big e usare troppo le macchine?
Io da quando ho iniziato a fare più multiarticolari di questo tipo ho notato molti più cambiamenti sul mio corpo, proprio a partire dalle schede di crossfit che prevedevano un numero maggiore di questi esercizi.
Quindi se è vero ciò che penso(che nelle palestre odierne si usano poco), quello che mi chiedo è perchè la gente e i trainer non se ne avvalgono maggiormente? Quale è il freno?

[Wildcat]

La risposta è semplice, secondo me. Insegnare correttamente i big e gli esercizi a corpo libero o con bilancieri e manubri non è una cosa semplice, occorre tempo e dedizione.
E potenzialmente è anche rischioso.
Inoltre il rapporto istruttori/clienti è basso, molto basso...
Per questo motivo in campo fitness nella stragrande maggioranza delle palestre si tende a tenere occupati i clienti con esercizi apparentemente meno rischiosi, in cui c'è poco da imparare se non regolare la macchina e i carichi.
Ora il problema è che spesso anche le macchine vengono fatte male.
Una stupida chest press, magari di quelle moderne convergenti con un movimento che ricalca quello di una distensione su panca con manubri dovrebbe essere fatta con gli stessi crismi di una panca: adduzione delle scapole, leggero arco dorsale, fermo... ma nessuno lo fa.
Per fortune esistono persone cone Tony o Franco Sala che insegnano ai clienti ad allenarsi correttamente, ma sono veramente pochi, purtroppo...

[Musashi]

La risposta è semplice, secondo me. Insegnare correttamente i big e gli esercizi a corpo libero o con bilancieri e manubri non è una cosa semplice, occorre tempo e dedizione.
E potenzialmente è anche rischioso.
Inoltre il rapporto istruttori/clienti è basso, molto basso...
Per questo motivo in campo fitness nella stragrande maggioranza delle palestre si tende a tenere occupati i clienti con esercizi apparentemente meno rischiosi, in cui c'è poco da imparare se non regolare la macchina e i carichi.
Ora il problema è che spesso anche le macchine vengono fatte male.
Una stupida chest press, magari di quelle moderne convergenti con un movimento che ricalca quello di una distensione su panca con manubri dovrebbe essere fatta con gli stessi crismi di una panca: adduzione delle scapole, leggero arco dorsale, fermo... ma nessuno lo fa.
Per fortune esistono persone cone Tony o Franco Sala che insegnano ai clienti ad allenarsi correttamente, ma sono veramente pochi, purtroppo...

Sei stato molto chiaro.
Ecco la cosa che mi stupisce è proprio quella in neretto....nel senso vengono fatte fare le macchine per ridurre il rischio e poi nessuno sa come usarle nel modo corretto....assurdo!
Parlando con un signore sulla cinquantina mi disse che lui faceva bodybuilding e che esercizi come lo stacco erano la norma. Ora quante persone vedete fare lo stacco da terra in una palestra??

Con "apparentemente meno rischiosi" hai centrato il punto della questione e quindi mi rimetto nella posizione di misunderstanding.

[Vinz86]

Ti butto li i miei due cents:
Io, prima di scoprire questo forum, non sapevo nemmeno cosa fosse lo stacco. Mai sentito e soprattutto mai visto fare o inserire in schede da palestra: ne avevo girate solo tre, è vero, ma se si pensa all'importanza dell'esercizio in questione, la cosa è assurda...
Per non parlare dello squat, visto sempre e solo eseguito rigorosamente al multipower...
Il punto è che la colpa (perché per me si parla di colpa) non può essere ascritta al cliente: se io vado a fare un corso di tennis, mi affido alle indicazioni del maestro...idem per un corso di scuola guida, o di uncinetto, o di lancio del tutto olimpionico: se ci si affida al "maestro", che nel caso delle palestre è il PT, è perché si ritiene a ragion veduta che egli abbia conseguito la sua qualifica studiando e diventando esperto della sua materia. La cosa grave, insomma, è costatare che invece una stragrande maggioranza di PT di allenamento non capisce un benemerito c...o! E le schiene e le cuffie dei rotatori che vanno alla malora sono quelle dei clienti, paganti...

[Jarnar]

nella mia considerazione (e non solo nella mia, altrimenti sarei uno stupido presuntuoso), sono 7 i grandi multiarticolari, ovvero:

- squat
- stacco
- bench press
- lento avanti
- trazioni sbarra
- rematore
- dips parallele,

inoltre ci sono almeno 3 esercizi di isolamento che considero importanti ed inserisco sempre in preparazioni che non si rivolgano all'agonista/specialista molto avanzato, cioè:

- curl bicipiti,
- crunch addominale,
- calf raises.

Quindi, come vedi, per quanto mi riguarda, il rematore lo prevedo e valuto tra i più importanti; che poi - come di tanti altri - a seconda di soggetti e circostanze se ne possa pure fare a meno e sostituirlo, questo è un altro discorso e va affrontato nel caso contingente.
Così insegnarono a me i vecchi maestri e così mi regolo a mia volta con chi alleno.

Anche a me sembra giusto considerare importanti tutti i multiarticolari fondamentali nel bb, e ti quoto.

Squat, panca e stacco, ti costruiscono certo le grossi basi del fisico.. le fondamenta.. Ma a mio parere per un bbuilder non bastano assolutamente.. l'allenamente basato solo su questi 3 big, quindi considerando "complementare" tutto il resto, compresi lento, trazioni dips e altri fondamentali multiarticolari.. a mio parere è indirizzato più a chi pratica il powerlifting.. dato che gli atleti in questa disciplina sono impegnati nell'esecuzione solo ed esclusivamente di squat, panca e stacco.

Nel bodybuilding che si tende ad una costruzione generale ed armonica del fisico, vanno considerati tutti i multiarticolari.. E gli ex di isolamento sopra citati non portanno certo mancare anche nella mia scheda..

[Shawn Ray]

Vero in parte.
Ovvero.... prima di diventare BBuilder si dovrebbe essere Plifter in linea di massima, inutile dare spazio ai complementari, cercare di cesellare, preoccuparsi dei dettagli quando non si arriva a neanche 100 kg di panca piana. I complementari possono essere utili nell'atleta avanzato per migliorare anche l'alzata e nel neofita per acquisire le giuste sensazioni muscolari all'inizio, per questioni di sicurezza e via dicendo....

Per il discorso palestra spesso si confonde il titolare con il PT, sono due cose diverse. Sarebbe doveroso avere almeno all'inizio qualcuno che segua le persone e le imposti nella giusta direzione, un po meno pretendere che 1 PT possa essere a disposizione gratuitamente di tutti gli iscritti in sala.

[Wildcat]

Il miglior principiante è il powerlifter... questo in teoria, in pratica si segue quasi sempre il percorso opposto.
Un mio amico e compagno di allenamenti x diversi motivi ha interrotto l'allenamento x alcuni mesi.
Quando ci siamo rivisti in palestra, quindi nudi, erano circa 4 mesi che ero passato completamente al lato oscuro della forza.
La prima cosa che ha notato è stato l'incremento di massa sul petto, un mio punto carente x tutta una serie di motivi (legati ad un infortunio).
"Non ho mai visto un guadagno del genere in così poco tempo" il suo commento... adesso fa powerlifting anche lui

[Strikeout]

Secondo me, il rematore (e si potrebbe ampliare alle trazioni) non è considerato un big, solo perchè "non codificato" , con "codificato" intendo che non rispetta delle regole univoche , come invece fanno panca , stacco e squat.
Riguardo... l'inutilità degli esercizi di trazione... non commento... ma vorrei rammentare a tutti... anzi a TUTTI , che tra quelli che ci dilettiamo con i pesi , i WL sono una ristretta minoranza... e perchè siano una minoranza e per giunta ristretta, dovrebbe far riflettere... scrivere è facile... molto facile

[Wildcat]

Chi dice che gli esercizi di trazione sia inutili?
Nessuno, si stanno solo ridimensionando secondo tanti punti di vista
Personalmente i miei 5/6 set di rematore a settimana me li faccio, e ci capitano anche le trazioni in qualche circuito di conditioning.
Parlando con Ado all'ultimo corso, ad esempio è venuto fuori che alcuni dei suoi non fanno neppure un rematore a settimana.
Vorrei che vedeste la schiena di Riccardo Rollo, uno di quelli indicato da Ado come uno di quelli che non fanno esercizi di trazione...
Per cui che dire?
Che per quanto riguarda il mio personale orientamento ritaglio un piccolo spazio ai movimenti di trazione, secondario rispetto ai big (tanto x dire non faccio neppure i bicipiti, ma non li allenavo neppure tanto quando facevo "culturismo").
E a chi chiede consigli?
Dipende dall'ambito.