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Discussione: Good morning vs Stacchi alla rumena

  1. #1
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    Predefinito Good morning vs Stacchi alla rumena

    Secondo voi:

    1 - qual'è il più pericoloso o il meno pericoloso?

    2 - quale trai i due restituisce il maggior transfer sullo squat e/o sullo stacco?
    La vita è un brivido che vola via... è tutto un equilibrio sopra la follia...

  2. #2
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    a livello di pericolosità non saprei, ma per il transfer io dico il good morning, perchè il peso è dietro la schiena come nello squat.
    avevo letto male

    allora, per il transfer io direi:
    good morning ---> squat
    stacco alla rumena -----> stacco

    ma è molto relativo e soggettivo…
    Ultima modifica di .:überfranz:.; 08-02-2014 alle 03:34 PM
    Una volta ci si faceva il culo per vivere, ora è la vita a esser presa per il culo! [Heerokeem]

  3. #3
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    Come transfer penso che abbia ragione franz.

    Come "pericolosità" senza dubbio il gm.

    Il motivo è legato al fatto che alla fine della eccentrica il peso è sulle spalle, quindi impossibile da scaricare all'improvviso, mentre nello stacco rumeno posso liberarmi del peso in caso di necessità.
    Tu enta che ne pensi?
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  4. #4
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    Son due o tre giorni che sento nominare enta, enta… e mi stavo chiedendo: "ma chie è questo enta??"
    finalmente ho capito
    'Sti giovani di oggi che usano le abbreviazioni!
    Una volta ci si faceva il culo per vivere, ora è la vita a esser presa per il culo! [Heerokeem]

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da eraser Visualizza Messaggio
    Come transfer penso che abbia ragione franz.

    Come "pericolosità" senza dubbio il gm.

    ... Tu enta che ne pensi?
    La penso esattamente come te, anche perchè reputo il gm tecnicamente più complesso dello stacco alla rumena e quindi con un'alea di pericolosità maggiore.

    Mi chiedevo pure però se questi due esercizi, usati con carichi molto bassi, non erano utili e funzionali a raggiungere quella necessaria elasticità a tutta la catena cinetica posteriore per raggiungere quindi l'eccellenza tecnica sia nello squat che nello stacco regolare.

    Mi chiedo anche se il massimo allungamento, in condizione di contrazione e con un carico molto basso, non può anche facilitare il recupero da eventuali dolori post trauma al rachide. Dico un'eresia?
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  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da .:überfranz:. Visualizza Messaggio
    Son due o tre giorni che sento nominare enta, enta… e mi stavo chiedendo: "ma chie è questo enta??"
    finalmente ho capito
    'Sti giovani di oggi che usano le abbreviazioni!

    Ha ha ha, hai ragione...
    E' la prima volta che vengo chiamato con un abbreviativo, perchè sai bene che il mio vero nome non si presta ad abbreviazioni.

    E' lo scotto che pago per aver scelto come nik il nome del più bel mistero della scienza della fisica quantistica!
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  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da Entanglement Visualizza Messaggio


    Mi chiedevo pure però se questi due esercizi, usati con carichi molto bassi, non erano utili e funzionali a raggiungere quella necessaria elasticità a tutta la catena cinetica posteriore per raggiungere quindi l'eccellenza tecnica sia nello squat che nello stacco regolare.

    Mi chiedo anche se il massimo allungamento, in condizione di contrazione e con un carico molto basso, non può anche facilitare il recupero da eventuali dolori post trauma al rachide. Dico un'eresia?
    Concordo con Questa tesi.
    Nel diario di perdij ne abbiamo parlato un anno fa circa.
    Infatti ci siamo conosciuti alla dcss convention dove ironpaolo presentava il suo libro dcss e a fine seminario ci siamo fermati qualche minuto per mettere in pratica questa idea.
    Perdij ha in seguito inserito la routine di stacco rumeno light prima delle sedute di pesi proprio per allungare la catena cinetica posteriore e a fini preventivi.
    Eraser
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  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da eraser Visualizza Messaggio
    ...Nel diario di perdij ne abbiamo parlato un anno fa circa.
    Infatti ci siamo conosciuti alla dcss convention dove ironpaolo presentava il suo libro dcss e a fine seminario ci siamo fermati qualche minuto per mettere in pratica questa idea...
    Me lo sono perso...
    Al seguito avevo la culla con la bimba di appena 1 anno e dovetti scappare subito dopo il ritiro del libro con firma e dedica di Paolo e la foto insieme di rito!
    Grazie per avermi dato certezza, inserirò quindi serenamente il rumeno light prima e dopo gli stacchi.
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  9. #9
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    Onestamente non penso che tu abbia bisogno di suggerimenti.
    Ti trovo molto preparato e in forma.
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  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da eraser Visualizza Messaggio
    Onestamente non penso che tu abbia bisogno di suggerimenti.
    Ti trovo molto preparato e in forma.
    Grazie sei davvero gentile!
    Io però non voglio smettere mai di confrontarmi, di scambiare le mie idee, foss'anche solo per il fatto di consolidarle attraverso il consenso di persone che hanno una preparazione tecnica e scientifica superiore alla mia.

    Mi piace poi ancora mettermi in discussione, anche con un atteggiamento in stile neofita, perchè attraverso chiunque si può riuscire a trovare spunti di riflessione.
    Ultima modifica di Entanglement; 09-02-2014 alle 08:34 AM
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  11. #11
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    D'accordissimo!!!
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  12. #12
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    ho sempre pensato che il goodmorning avesse più transfer su entrambi gli esercizi (principalmente per effetto del centro di massa più alto, come avviene nel transfer squat->stacco) però, fatta eccezione per i goodmornings alla westside\parziali o con fermo sui pins, non sono mai riuscito ad utilizzarlo con costanza, con carichi degni di nota e soprattutto non ho mai provato piacere ad eseguirlo

    viceversa gli stacchi rumeni sono comodi da eseguire, didatticamente più semplici, meno stressanti (anche psicologicamente) e coinvolgono maggiormente i muscoli dorsali e la presa

    direi quindi che l'utilizzo di un esercizio non esclude l'altro
    per migliorare lo squat, la flessiblità e la stabilità del core si potrebbe preferire il GM (stiamo parlando del GM stance stretto, bilancere alto e schiena quasi parallela al pavimento al termine dell'eccentrica),
    come assistenza "culturistica" per i muscoli della catena cinetica posteriore e per migliorare il setting dello stacco si può preferire lo stacco rumeno

    esistono poi varianti del GM, come quelle di cui parlavo sopra, che si prestano maggiormente ad essere allenate a basse ripetizioni e alti carichi
    Ultima modifica di °°sOmOja°°; 09-02-2014 alle 12:09 PM

  13. #13
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    dipende pure tu cosa ti aspetti da questi esercizi ... nessuno ti ha chiesto perchè li vuoi fare ?
    pensi che inserendo questi due es aumenti il massimale ? mica è detto... se il tuo problema è posturale di sicuro entrambi... se è di flessibilità di sicuro di più il GM ... ma può darsi che qualche altro esercizio potrebbe darti ancora più vantaggi
    il gm ha senso se fatto a gambe tese, se fatto a gambe semipiegate ci si carica quasi quanto uno squat full ma sono due funzioni completamente diverse!
    Per il GM è buona regola farlo prima a corpo libero o con bastone e rom ridotto ... se manco così iperestendi meglio fare altro!
    Ultima modifica di TheIron; 09-02-2014 alle 12:49 PM

  14. #14
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    Ciao Frank
    (Ti faccio i complimenti per i risultati che hai conseguito in questi anni ! Grande lavoro e dedizione !!!)

    Intervengo sul discorso "gambe tese"...

    Da terapista e preparatore, e ancor più da ex atleta ed appassionato della materia!, sono molto attento a questo argomento.

    Sono innumerevoli gli studi e le fonti di cui tutti disponiamo sull'aumento dello stress del rachide e a maggior ragione dei dischi intervetebrali in caso di retroversione del bacino (quando, in soldoni, viene annullata la fisiologica curva lordotica e la zona lombare della colonna flette in avanti sull'asse sagittale).

    In tanti anni di lavoro mi sono capitati un numero veramente esiguo di atleti (quasi tutti di sesso femminile) che si potevano permettere di eseguire stacchi rumeni o gm (che amo molto meno...) a gambe tese.

    Tra queste eccezioni ricordo un atleta pl marchigiano, Mo.....ri, che dovrebbe aver fatto 240 di squat da junior (viene nel mio studio e lo conosco molto bene). Fa uno stacco sumo in spaccata frontale !

    Oltre ad una grande mobilità articolare sono necessari infatti degli ischiocrurali particolarmente elastici (tutti voi ben conoscete la scarsa elasticità dei pesisti !).

    Per evitare di gravare eccessivamente sulla nostra cerniera lombosacrale suggerisco pertanto di evitare come la peste gli stacchi ( e il gm!) GT.

    L'analoga versione SEMIgt (ben fatta, con un angolo che grossolanamente potremmo comprendere tra i 15-20 gradi di flessione al ginocchio) permette invece un lavoro in sicurezza per quanto riguarda la colonna e un analogo coinvolgimento dei flessori e di tutta la catena cinetica posteriore.

    Per chi avesse dei legittimi dubbi interpretativi (ho cercato di esprimermi chiaramente, ma potrei aver toppato in modo clamoroso !!! ) è sufficiente un search di un post che scrissi qualche anno fa sull'argomento (oppure un search in rete) in cui riporto un bellissimo e chiarissimo disegno realizzato dal Maestro dello Sport Stelvio Beraldo.

    Spero che la discussione prosegua con la partecipazione di tutti voi, perchè mi sembra che ne venga fuori qualcosa di importante.

    Ultima modifica di eraser; 09-02-2014 alle 01:58 PM
    Eraser
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  15. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da TheIron Visualizza Messaggio
    dipende pure tu cosa ti aspetti da questi esercizi ...
    No TheIron, non ho velleità prestazionali, non gareggio, non l'ho mai fatto e pur volendo ormai non ho più l'età ed il tempo per farlo.

    La mia è più un'esigenza di elasticità e forza funzionale su squat e stacco, che vorrei allenare quanto più a lungo possibile nel tempo.
    Ecco quindi che per me assume un aspetto fondamentale la sicurezza e la prevenzione, considerato anche il fatto che anni fà ebbi un infortunio all'erettore sinistro, durante una serie di stacchi con la trap (fatti male), che pur guarendo completamente, nel tempo mi ha lasciato la zona sinistra leggermente più "debole" della destra.

    In questa condizione capisci bene che per me diventa fondamentale l'elasticità e la forza in questa zona.
    Non ho comunque al momento problemi ad iperestendere, frutto anche del lavoro quotidiano di stretching che faccio per la zona lombare.

    Credo che le finalità posturali, per chi fa lavoro d'ufficio, ed è "costretto" sulla sedia circa sette/otto ore al giorno, sono comunque da perseguire a prescindere, perchè negli anni in queste condizioni è inevitabile una sia pur lieve perdita della curva lordotica.

    Sul GM a gambe tese, io sinceramente ho paura al solo pensiero...

    Fai anche cenno ad altri esercizi che potrebbero addirittura darmi ulteriore valore aggiunto, e dato che adesso hai un quadro generale della situazione, ti sarei grato se me ne facessi cenno.
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