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Discussione: Riflessioni sul volume...

  1. #1
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    Predefinito Riflessioni sul volume...

    Ho postato in questa sezione questo argomento xke credo ke se ne sia già parlato prima...forse
    Supponiamo ke una persona s stia allenando cn un certo volume,e nn stia ottenendo risultati,presupponendo che alimentazione e riposo siano ok....Cm s fa a capire se il volume è troppo o troppo poco???Cioè s va a tentativi e s aumenta prima un pò il volume,si vede cs succede,in caso s diminuisce il volume e s osserva cm reagisce il proprio corpo??Poichè sn convinto ke nessuno risponde ugualmente ad un certo volume ed una certa frequenza d allenamento...Ad ex ho un amico che s allena da 2 anni,fa un allenamento ke pare quello d Coleman x qnt è voluminoso(5 giorni a week 5-6 ex x gruppi grandi e 3-4 x quelli piccoli,tt da 4 serie l'uno...),è creciuto abbastanza...
    Questo nn x dire ke l'allenamento ad altissimo volume è il migliore anzi,ma sto cercando d capire a quale tipo d volume risponde meglio il mio corpo,poichè da circa 5 mesi m alleno cn un volume medio e frequenza media,ed il mio corpo nn sta rispondendo bene nonostante sia ancora agli inizi,nonostante m concentri ad ogni serie e do il meglio d me,nonostante(soprattuto negli ex base) spesso ho gli okki fuori dalle orbite,insomma dp tt questo impegno,anche so ke nn s costruisce 1 fisico in 5 mesi ma nemmeno in 2 anni,nn m sento appagato...
    Nn volendo assolutamente lasciare perdere avrei voglia d provare ad alzare un pò il volume,1 ex in + per i muscoli grandi ed 1 in + x quelli piccoli(2 serie solamente) e vedere nel tempo cm reagisce il mio corpo.Questo 3d nn è 1 sfogo ma un modo x cercare d capire cs è meglio o peggio x se stessi Attendo consigli e pareri...ciao

  2. #2
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    Considera che le osservazioni personali non vogliono dire molto. Con "cresciuto abbastanza" si potrebbe definire una casistica pressochè infinita ed allo stesso tempo con risultati nulli, a seconda del soggetto e di chi giudica il soggetto stesso, per cui ad un bbuilder professionista, ad un giudice di gara, ad un amatore, ad un semplice ferquentatore della palestra lo stesso termine potrebbe avere connotati sicuramente diversi.....
    Il volume e l'intensità sono parti inscindibili del discorso, ma comunque sia l'accento deve essere sempre puntato sulla qualità del lavoro, dello stimolo alla crescita, e della qualità della contrazione, tutti discorsi di cui si parlava in altre occasioni ed anche ultimamente a proposito dell' isolamento muscolare non inteso come esecuzione di esercizi complementari. Ed infatti in altre occasioni si è citato Mentzer così come si è discusso del fatto se l'esaurimento muscolare fosse sempre e comunque necessario e se lo stesso dovesse sempre essere applicato in ogni serie, e che in certe occasioni fosse possibile cercare questo stimolo, questa qualità della contrazione anche in 1 sola serie allenante, il che portò molti ed ancora oggi avviene a credere che l'HD sia da considerare come il training sviluppato nella mono-serie ad esaurimento....in parte può essere vero: se è possibile imporre tali stimolo in un'unica serie, qual'è il motivo di ripetere la stessa serie più volte? è come l'esempio del grande IronMike fatto con l'elettricità: quando entro in una stanza buia, la prima cosa che farò è accendere la luce tramite l'interruttore....una volta che questa è accesa, basta ho ottenuto il mio obiettivo, illuminare la stanza....non avrebnbe senso che io cominciassi a premere l'interruttore più volte accendendo e spengnendo la luce....Però considerato che non tutti sono in grado di cercare questo stimolo, di trovare una qualità della contrazione ottimale, sopratutto i principianti, allora la componente volume trova la sua giusta collocazione e qui si allaccia il discorso volume-intensità-cedimento già sviluppato, come i possibili cicli di cui si parlò al tempo, e sopratutto come disse 4ca "qui si confonde l'intensita con lo sfinimento.........stanchezza nn e sinonimo d'intensita altrimenti uno che fa una maratona farebbe un lavoro intenso il che nn corrispnde........"

    https://www.bbhomepage.com/forum/sho...&threadid=1478
    https://www.bbhomepage.com/forum/sho...&threadid=2947
    https://www.bbhomepage.com/forum/sho...&threadid=1815

    quindi sia che si punti all'intensità che ad una mole maggiore

    "Dipende sempre da come programmi il periodo o il tuo sistema di ricerca dello stimolo, non parlavo di un lavoro d'intensita che anzi quella dovrebbe calara ma di un lavoro di mole senza abassare gli stimoli.................. "
    (4ca in
    https://www.bbhomepage.com/forum/sho...&threadid=1025 )
    Due cose sono infinite: l’universo e la stupidità umana, ma riguardo l’universo ho ancora dei dubbi.
    - Albert Einstein -

  3. #3
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    Grazie ho dato 1 letta ai vari 3d...Il fatto è che la qualità della contrazione e del lavoro svolto nn credo sia pienamente raggiungibile da 1 che nn s allena da molto,nn credi???X questo pensavo magari d volumizzare leggermente la scheda,sempre x il fatto ke magari se sn sl 5 mesi ke m alleno sicuramente la qualità della contrazione e dell resto nel complesso nn sarà pari a quella d un atleta ke s allena già da 2-3 anni e ke magari può affidarsi a pochissime serie qualitativamente superiori alle serie fatte da 1 neofita...Magari m sn espresso male ma è su questo ke volevo riflettere

  4. #4
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    facendo un allenamento più leggero come carichi per affinare la tecnica, forse non sarebbe una cattiva idea

  5. #5
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    Ma infatti non stavo sostenendo la monoserie ad oltranza ed incondizonatamente, ma facevo un discorso di qualità e stimolo della contrazione che ci porta a determinate scelte.
    Il carico....mi preme sottolineare questo punto.
    Al nostro organismo non importa assolutamente nulla se riusciamo a sollevare 100 kg o 200 kg ai fini della crescità è importante trovare il giusto stimolo. I kg sul bilanciere non vogliono dire nulla, potrei sollevare 100 kg alla panca muovendomi come una tarantola sulla stessa, convogliano tricipiti e deltoidi in misura maggiore, facendomi aiutare dal mio spotter fin dalla prima ripetizione e non aggiungerei nulla ai miei pettorali nessuno stimolo....mi viene in mente quando nella mia palestra alcuni usano pesi interamente gommati grandi come le ruote di auto-treno, oppure quando si scatenò il panico perchè con i nuovi set di pesi e manubri i valori erano espressi in libbre e non si sapeva quanto si sollevava....ridicolo! ci si dovrebbe quindi preoccupare di utilizzare un peso anche inferiore ma per noi utile per spostare il carico sul gruppo muscolare interessato, isolando il distretto muscolare ed "ascoltando" ogni singola fibra che si contrae....non è quindi il discorso di un allenamento "leggero" che detto così sembrerebbe solo di dover diminuire il carico.

    Il problema non è quindi quale peso siamo in grado di sollevare, ma quale peso è il caso di utilizzare per un qualità della contrazione ottimale al fine dell'isolamento del muscolo.
    Ultima modifica di Sajan; 31-01-2004 alle 06:26 PM

  6. #6
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    uhm...ma i pesi gommati che c'entrano sajan?pure io li uso quando mi alleno in casa per non fare casino sul pavimento
    cmq fede, che TUT usi?intendo, quanto stai di fase eccentrica-isometrica-concentrica?

  7. #7
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    Sn completamente daccordo cn ciò ke hai detto infatti lascero lo stesso volume d allenamento,concentrandomi sulla qualità della contrazione e dello stimolo...Avrei però qlc domanda da farti:
    -posso trovare delle alternative agli ex della mia scheda,d modo da varire qlc ex e cambiare stimolo???T porto un ex:
    se x i dorsali faccio lat machine avanti rematore con manubrio e pulley orizzontale,magari faccio 1 mese così e un mese il rematore lo faccio cn il bilancere e la lat inversa...
    Cosa ne pensi??O m converrebbe variare qnd nn riesco + a progredire???
    -Da qnd ho iniziato ad allenarmi ho aumentato tutti i carichi tranne che nelle alzate laterali,dove fatico ancora cn i manubri ke usavo a settembre,ma negli ex base x le spalle(vedi lento avanti e spinte cn manubri)progredisco....Dovrei cambiare x un pò le alzate laterali???Quale sarebbe una valida alternativa???
    Grazie x i consigli

  8. #8
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    vedi sajan ma programmare non è così facile.
    io penso che il problema di noi principianti sia non avere un programma di base dacui partire, infatti quasi tutti gli istruttori di palestra ti danno una scheda ogni mese senza dirti quale serie portare a cedimento e quale è lo scopo di questa fase, ti danno solo degli esercizi diversi.
    per un principiante cercare di farsi un programma come quello descritto da 4ca non è affatto facile, o almeno per me. mi sto leggendo vari post sull'argomento ma mi ritrovo sempre più incasinato di prima.
    secondo me ci vorrebbe un programma tipo quello di 4ca più semplificato per un principiante, senno si va sempre a finire sulla solita scheda che non vuol dire niente e porta a stalli oltre che minor risultati

  9. #9
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    Ma proprio perhè sei un principiante, 1000 volte è stato detto da dove partire, eppure ogni volta ci si è scontati con pre-concetti difficili da sradicare, molti preoccupati per la loro massa, scelta di esercizi e serie casuale, insomma ci si è preoccuptai di elementi, di dettagli ininfluenti, proprio da non considerare in questa fase iniziale e che hanno aggiunto solo confusione ad un allenamento insesistente.

  10. #10
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    posso trovare delle alternative agli ex della mia scheda,d modo da varire qlc ex e cambiare stimolo???T
    questo è un discorso che non è possibile impostare a priori ma andrebbe considerato nell'ottica globale, osservando anche come il tuo corpo reagisce a determinati stimoli, certo che se un esercizo ti dà i risultati sperati non vedo perchè cambiarlo. Non avrebbe senso entrare in palestra ed improvvisare da un giorno all'altro, come disse 4ca allenamento istintivo e confusione muscolare fanno rima spesso con confusione mentale a meno che non si abbia una genetica da dio che corregga molti errori a priori.


    Può essere utile x il discorso generale
    https://www.bbhomepage.com/forum/sho...=&threadid=759

  11. #11
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    uhm...ma i pesi gommati che c'entrano sajan?
    nulla era un aneddoto per dire che molte persone sono così ossessionate dal carico sollevato che utilizzano pesi interamente in gomma che sono molto ma molto più grandi dei corrispettivi in ghisa, sebbene 10 kg di ghisa siano equivalenti a 10 kg di gomma ma quest'ultima a parità di peso occupa un volume maggiore.....quindi forse usano questi dischi grandi come le ruote di un auto-treno....forse per una sorte di compensazione fisica......§83

  12. #12
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    Verissimo...in palestra da me vedo gente che fa gli stacchi con bilanceri che sembrano alberi di natale (da noi le pizze in gomma hanno un diametro esagerato, sono tutte colorate e con il peso espresso in libbre). Il tutto x un semplice appagamento dell'ego, basterebbe usare le pizze da 30kg impiegando anche meno tempo a caricarle, ma vuoi mettere l'effetto che fanno mezzo metro di pizze x lato? §83

  13. #13
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    Si inftti succede anke nella mia palestra:ho visto un ragazzo fare la panca piana cn tutte piastre da 1,25,credo sl x far sembrare ke c fosse caricato + peso(anche se la piastre sn cmq piccole)

  14. #14
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    X sajan:
    Grazie x il link,m è tornato mooolto utile Tornando al discorso della qualità della contrazione(e quindi s presuppone anke dell'allenamento in se...)....La massima contrazione muscolare anderebbe ricercata sempre e cmq in ogni reps d ogni serie d ogni esercizio,giusto??Spesso m capita d nn essere concentrato abbastanza e d nn badare al muscolo ke s contrae oppure a contrarlo a fondo volontariamente,magari nel culmine della fase concentrica...Immagino sia 1 grande errore giusto???

  15. #15
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    x sajan
    interessante quel link, non è che me ne potresti indicare degli altri in cui spiega come iniziare a programmare partendo dalle basi???

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