densità: questa sconosciuta..

[SuperTizio]

apro questo thread per avere qualche delucidazione su questa fase dell'allenamento che ho trovato scritto in giro (nel diario di Memphisdaemon ultimamente). Ho girovagato un pò per il forum ma non ho trovato ciò che cercavo..

Non conoscendo la cosa ho cercato di andare a logica.. pensando alla definizione di densità:

valore del rapporto tra il peso di un corpo e il suo volume

devo dire che il che non mi ha aiutato molto.. così chiedo a voi..

questa fase da che cosa si caratterizza??
con che tipo di regime alimentare si accoppia bene?è utile in fase di cutting??

Grazie!!

[°°sOmOja°°]

ahah, tizio!

la densità, riferita ad un allenamento con i pesi, indica il volume nell'unità di tempo.

esempio spicciolo: 10 x 10 in 10 minuti è + denso di 10x10 in 100 minuti.

naturalmente sarebbe anche sensato fare riferimento all'intensità (cioè al carico sollevato).. in genere gli allenamenti densi tendono ad essere meno intensi (perchè al ridursi dei recuperi la capacità di generare forza è minore, l'intensità percepita è invece elevata) ma comunque si tratta di un'abilità allenabile.

un classico esempio di allenamento DENSO è l'8x8 di vince gironda (rest. 20-30'') che infatti utilizza generalmente carichi intorno al 60% dell'1RM (per chi lo conoscesse).

[SuperTizio]

grazie della risposta! già ho le idee + chiare..



può essere utile come fase di shock muscolare? per quante settimane ha senso tenere una fase del genere?

ma la densità che obiettivo ha?? migliorare la qualità muscolare? la resistenza all'acido lattico?

è sostenibile in ipocalorica?

scusate la mia niubbità ma vorrei capire meglio..

[menphisdaemon]

Sto scrivendo parecchi post riguardo a questo concetto perchè vedo che non si hanno le idee molto chiare ed in molti la confondono con il concetto di intensità.
Somoja ha centrato invece perfettamente il punto (non avevo dubbi a riguardo)...cmq tipici esempi di routine di intensità sono:
+ gironda 8X8
+ GVT 10X10 di poliquin
+ EDT di Charles Staley
Possono essere usati sia come sistemi di shock ipertrofico che come routine per la definizione a seconda del regime alimentare abbinato (io non sono molto d'accordo con gironda che le proponeva anche in def.). Personalmente, ma è un'opinione del tutto personale, le vedo bene in massa abbinate ad un'alimentazione high carbs in quanto sono allenamenti prettamente glicolitici.
Per quanto riguarda la durata è del tutto soggettiva, ma Poliquin ad esempio da delle indicazioni di massima proponendo il recupero con il 10X6 se non sbaglio...

Per quanto riguarda la quota calorica, sostenibile è sostenibile nel breve, ma io mi sono cannabolizzato con l'edt in ketogenica...

[SuperTizio]

Sto scrivendo parecchi post riguardo a questo concetto perchè vedo che non si hanno le idee molto chiare ed in molti la confondono con il concetto di intensità.
Somoja ha centrato invece perfettamente il punto (non avevo dubbi a riguardo)...cmq tipici esempi di routine di intensità sono:
+ gironda 8X8
+ GVT 10X10 di poliquin
+ EDT di Charles Staley
Possono essere usati sia come sistemi di shock ipertrofico che come routine per la definizione a seconda del regime alimentare abbinato (io non sono molto d'accordo con gironda che le proponeva anche in def.). Personalmente, ma è un'opinione del tutto personale, le vedo bene in massa abbinate ad un'alimentazione high carbs in quanto sono allenamenti prettamente glicolitici.
Per quanto riguarda la durata è del tutto soggettiva, ma Poliquin ad esempio da delle indicazioni di massima proponendo il recupero con il 10X6 se non sbaglio...

Per quanto riguarda la quota calorica, sostenibile è sostenibile nel breve, ma io mi sono cannabolizzato con l'edt in ketogenica...

allora.. l'ho letto e pensavo di aver capito. L'ho riletto e mi son accorto di non aver capito niente..

quindi l'8x8, il GVT e l'EDT son allenamenti di intensità?????
io avevo capito di densità, in quanto il recupero è minimo..

può essere utile affrontare un meso (2 week solamente) in questo modo come ultimo shock prima di cominciare la definizione??

[Evilifter]

Per qunto ne so la densità esprime il rapporto fra peso e unità di tempo, quindi massa/tempo. In pratica se fai 4 serie da 10 rep con 50 kg in 10 min la densità sarà:2000kg/10min. , se invece fai ad esempio 8 serie da 5 reps con 60 kg in 10 min. la densità sarà 2400 kg/10 min. Se fai 4 serie da 15 con 40 kg in 10 min. la densità sarà 2400 kg/10 min. Ovviamente puoi anche agire sul tempo ad esempio 4 serie da 10 con 50 kg in 8 min sono più "dense" di 4 serie da 10 con 50 kg in 10 min.

[carnera]

allora.. l'ho letto e pensavo di aver capito. L'ho riletto e mi son accorto di non aver capito niente..

quindi l'8x8, il GVT e l'EDT son allenamenti di intensità?????
io avevo capito di densità, in quanto il recupero è minimo..

può essere utile affrontare un meso (2 week solamente) in questo modo come ultimo shock prima di cominciare la definizione??

Penso si tratti di un'errore di battitura, quelli non sono di intensità ma di denstità

[SuperTizio]

meglio così allora penavo di non aver capito niente!

domanda:
può essere utile affrontare un meso (2 week solamente) in questo modo come ultimo shock prima di cominciare la definizione??

[carnera]

meglio così allora penavo di non aver capito niente!

domanda:
può essere utile affrontare un meso (2 week solamente) in questo modo come ultimo shock prima di cominciare la definizione??

Boh... io penso che hai nostri livelli pensare a queste cose sia come togliere 100kg a una portaerei x vedere se va più veloce Poi magari dico czzte!

Soprattutto ai nostri livelli io tenterei di mantenere in def i livelli di forza stabili ....

[menphisdaemon]

Si, ovviamente era errata corrige.SONO WO DI DENSITA'!!!!

Come shock per 2 sett?? Francamente lo vedo poco utile..tu dici così forse perchè hai visto il mio diario di recente ma non calcoli la programmazione nel complesso che era ad accumulo di volume progressivo.

[°°sOmOja°°]

secondo me questi sono approcci che rendono di + sul medio-lungo termine proprio perchè è necessario adattarsi all'allenamento DENSO per esprimere una buona intensità

oltretutto il corpo umano si adatta con buona velocità e continuità a questo genere di stress, quindi si stalla poco e tardi (ma penso, opinione personale, che una volta che si inizia a stallare nn se ne esca +, anche perchè il volume nn può essere aumentato all'infinito, così come nn si possono ridurre oltre certi limiti i recuperi... bisognerà agire su altre variabili)

[menphisdaemon]

E' per quello che imho x un atleta entrano solo nel contesto di una periodizzazione. Poi sono presi su base costante per altre esigenze tipo manager con poco tempo ecc e possono dare ugualmente dei buoni risultati.

[SuperTizio]

Si, ovviamente era errata corrige.SONO WO DI DENSITA'!!!!

Come shock per 2 sett?? Francamente lo vedo poco utile..tu dici così forse perchè hai visto il mio diario di recente ma non calcoli la programmazione nel complesso che era ad accumulo di volume progressivo.

secondo me questi sono approcci che rendono di + sul medio-lungo termine proprio perchè è necessario adattarsi all'allenamento DENSO per esprimere una buona intensità

oltretutto il corpo umano si adatta con buona velocità e continuità a questo genere di stress, quindi si stalla poco e tardi (ma penso, opinione personale, che una volta che si inizia a stallare nn se ne esca +, anche perchè il volume nn può essere aumentato all'infinito, così come nn si possono ridurre oltre certi limiti i recuperi... bisognerà agire su altre variabili)

grazie delle delucidazioni!ho le idee un pò più chiare..

ma non troppo quindi chiedo ancora 2 cose..

quindi per poter seguire con profitto un metodo di alenamento del genere si deve:
-avere già alle spalle allenamenti con volume elevato
-essere un atleta avanzato

è + saggio applicarlo solo a un distretto carente piuttosto che a tutto il corpo?

[menphisdaemon]

Si io direi:
+ high carbs
+ tolleranza al volume
+ maturità di allenamento

Per quanto riguarda i distretti l'edt è per tutto il corpo no way out.
Il GVT si può fare per tutto il corpo ma Poliquin lo consiglia nei distretti lacunosi, magari in SS agonista/antagonista.
Il Gironda sarebbe per tutto il corpo (c'è una routine specifica) ma si può adattare volendo.

[SuperTizio]

perfetto!
grazie ancora della disponibilità!