Piramidale...come ?

[theo_bb]

Si, ok... ci sono 1000 treads che parlano del sistema piramidale classico, a base stretta, a base larga, inverso e fittizio.
Ma sinceramente vedo che il più gettonato in tutte le tabelle (da esperti a principianti) è quello inverso, un po' per la possibilità di sfruttare carichi elevati con il muscolo esente dagli effetti dell'acido lattico, un po' per i maggiori benefici in termini di forza.
Dalle mie conoscenze il piramidale classico è ottimo perchè è semplice, permette di allenare bene le varie fibre del muscolo che vengono stimolate con carichi sempre più pesanti ma senza arrivare a cedimento... perciò in BBers intermedi credo sia uno dei migliori metodi per mettere su massa.
Aspetto le vostre smentite.

[fifty]

Scusa theo, che smentite dobbiamo darti?
Ti piace il piramidale "classico"? ti permette di incrementare i carichi? hai riscontri dal punto di vista ipertrofico?
Benissimo! Non è che sia un metodo vietato dalla legge
Per anni ci si allenava in quel modo
E' il tuo corpo che puo' dirti se una cosa funziona o no
Quello che puo' funzionare su di te non è detto che funzioni anche su di me
Io preferisco il piramidale inverso, se proprio vogliamo lavorarecon il piramidale.
Sarebbe cosa buona e giusta alternare i 2 piramidali

[theo_bb]

Ok, grazie fifty... forse mi sbagliavo pensando che ci fossero ragioni oggettive per le quali la maggioranza preferisce il piramidale inverso.. a quanto ho capito, invece, è più che altro una questione personale a motivare la scelta.
Hai visto che ho un thread aperto riguardo la mia tabella di allenamento ? Per adesso mi è stato chiesto di postare più dettagli ma ancora nessuno si è espresso in proposito...
https://www.bbhomepage.com/forum/showthread.php?t=17410
...ne approfitto per aggiungere una cosa: sono daccordo che mi venga chiesto il TUT e il REST, ma come mai ad un BBer con 1anno e 1\2 di esperienza vengono chieste le percentuali di carico ? A mio parere le percentuali di carico sono importantissime per un PLer, ma nel BB non avrebbero tutta quella importanza che viene data nel forum; ok, magari sono belline da postare, ma non hanno tutto quel valore allenante.
Penso basti orientarsi con i buffers, cioè sapere che stiamo completando una serie lasciando un margine di X ripetizioni... mi sembra anche che rispetti di più le caratteristiche personali. Questo non lo dico per criticare, perchè ci sono nel forum molti BBers dal fisico e dal cervello invidiabile e ritengo che loro facciano superbene a ricorrere anche alle percentuali di carico con allenamenti stile PL... il problema è che ho letto di persone (che si presentano come degli esperti) nel forum che non sono nemmeno 70kg e si programmano allenamenti tipo Bill Star oppure Poliquin. Secondo me farebbero meglio a fare le cose più semplici, anche se avrebbero meno di che scrivere nel forum... penso che otterebbero qualche risultato in più.

[llcoolj]

per quanto riguarda le % di carico credo ke ognuno sia libero di scegliere i propri carichi nel modo ke ritiene + giusto(purchè siano allenanti!).
Per quanto riguarda i piramidali posso dirti ke su questo forum è molto criticato il piramidale classico,ma soggettivamente posso dire ke è lo schema di ripetizioni ke mi da + soddisfazione.Ovviamente piace anke a me variare,ma devo dire ke se voglio crescere sul serio per me quello è il modo migliore.
Con questo ti ho detto tutto e niente,xke nn siamo tt uguali ed ognuno deve trovare la propria strada per l'ipertrofia.

[theo_bb]

Meno male che non sono il solo che si trova bene con i piramidali classici !
x fifty: le smentite me le aspettavo perchè ho letto le varie discussioni dove la maggioranza sosteneva e consigliava il piramidale inverso... e non mi aspettavo che fossero solamente opinioni personali !

[Alduzzo]

dal punto di vista teorico, il piramidale inverso e' + ipertrofico di quello classico.
Poi sta a voi!!!

[theo_bb]

E perchè non provi a spiegarci il tuo "punto di vista teorico" alduzzo ?

[llcoolj]

dal punto di vista teorico, il piramidale inverso e' + ipertrofico di quello classico.
Poi sta a voi!!!

i punti di vista "teorici" servono ai "teorici" a scriverci dei libri e a guadagnare tanti soldi
Proviamolo sulla nostra pelle ciò ke funziona o meno.

[joyron]

il punto di vista teorico lo trovi leggendo il 3d l'arte delle serie e delle ripetizioni del buon somoja

[theo_bb]

Joy di threads ne ho letti un bel po', non solo quello dell'arte delle serie e delle ripetizioni. E per quanto mi concerne continuo a sostenere il piramidale classico; mettiamo a paragone il sistema 10-8-6 ed il sistema 6-8-10.
Con il primo si ha un iniziale accumulo di lattato che è più alto ma con 2'rest il flusso ematico riesce a ripristinare sufficentemente il PH muscolare; nel 10-8-6 con la prima serie si reclutano più le fibre IIa e con le serie successive si va sempre più a stimolare le fibre IIb; grazie alla possibilità di applicare 2'rest si lavoreranno tutte le fibre muscolari, e tutto questo con un moderato stress a carico del sistema nervoso.
Con il 6-8-10 i vantaggi derivano dall'esecuzione di una bella serie iniziale di 6 a muscolo pulito e riposato, così da ottenere il migliore stimolo a livello delle fibre IIb e una minore formazione di lattato; questi vantaggi sono controbilanciati dal maggiore stress subito dal sistema nervoso nella serie iniziale che limiterà l'efficacia delle serie successive a meno di adottare almeno 3'rest; con questi tempi di recupero è difficile pensare che ci stiamo allenando per l'ipertrofia.
Da questo ragionamento mi sembra ovvio come i due piramidali abbiano caratteristiche molto diverse fra loro: il classico è in grado di esarurire una quantità maggiore di fibre muscolari diverse e perciò dà uno stimolo ipertrofico più completo, mentre l'inverso è più selettivo verso le fibre veloci e per questo è da considerare un metodo di allenamento più efficace per la forza che per la massa.

[joyron]

Io concordo con fifty quando dice che un tipo di allenamento che va bene per te non necessariamente puo andar bene per un altro nel senso che non siamo tutti uguali e poi ci sono persone con una percentuale di fibre IIa superiore ad altre e viceversa questo dipende dalla genetica dal tipo di allenamento dall età vedi la differenza tra un velocista ed un maratoneta o uno scalatore o un sciatore di fondo
daccordo si allenano in modo diverso ma sono anche diversi tra loro c’ è chi è più portato ad una piuttosto che ad un altra disciplina
io comunque preferisco il piramidale inverso che oltretutto aldilà di tante teorie giuste o sbagliate preferisco sollevare pesi importanti quando sono bello fresco per non compromettere la tecnica e magari rischiare di tamparmi il bilancere sui denti visto e considerato il costo delle protesi dentarie al giorno d oggi..

[llcoolj]

Io concordo con fifty quando dice che un tipo di allenamento che va bene per te non necessariamente puo andar bene per un altro nel senso che non siamo tutti uguali e poi ci sono persone con una percentuale di fibre IIa superiore ad altre e viceversa questo dipende dalla genetica dal tipo di allenamento dall età vedi la differenza tra un velocista ed un maratoneta o uno scalatore o un sciatore di fondo
daccordo si allenano in modo diverso ma sono anche diversi tra loro c’ è chi è più portato ad una piuttosto che ad un altra disciplina
io comunque preferisco il piramidale inverso che oltretutto aldilà di tante teorie giuste o sbagliate preferisco sollevare pesi importanti quando sono bello fresco per non compromettere la tecnica e magari rischiare di tamparmi il bilancere sui denti visto e considerato il costo delle protesi dentarie al giorno d oggi..

cioè tu rinunceresti ad 1 ottimo metodo di allenamento sl x paura di romperti denti?

[joyron]

le cose difficili preferisco farle quando sono più fresco sia fisicamente che psicologicamente poi cosi facendo riesco a lavorare con pesi piu decenti
ad eseguire meglio gli esercizi e con un equilibrio migliore
è importante pure la tecnica no?? comunque si diceva che non siamo tutti uguali giusto!?