sistematina dieta x fase forza:help me jarod gio sajan frank alex1981 etc..

**CAP** · 14-05-2004, 04:12 PM

Originariamente Scritto da baba

le prot volevo provare a tenerle costanti..ma non ho capito cosa aumenteresti tu in forza per far massa..più carbo o più grassi?perchè a inizio thread mi hai detto di mangiare pulito e di alzare grassi abbass carbo più avanti.ok infatti son tornato ai carbo precedenti tenendo solo i grassi più alti ai pasti.se dovessi alzare i grassi dove lo faresti nei pastoi principali o negli spuntini con frutta secca?o èmeglio alzare i carbo?e in quel caso dove ai pasti o con gallette agli spuntini?

se vuoi prendere peso alza un pochino i carbo almeno a cena che sono bassini e se vuoi alzare i grassi in forza devi farlo in maniera piu' decisa....non mi piace molto usare la frutta secca anche se negli spuntini è comoda....quindi vai con olio....non aver paura....in forza si perde un pochino te l'ho detto non preoccuparti....e poi dura 3 settimane no?

**Profeta** · 14-05-2004, 04:16 PM

Originariamente Scritto da CAP

fobia esagerata dei grassi....surplus esagerato di proteine....e il soliti luoghi comuni tipo niente riso la sera o pasti post work out o pre nanna....

anche io ho detto la mia...

luoghi comuni?
surplus di proteine?
una persone che da pranzo a cena mangia solo 20 mandorle ti sembra una cosa sensata?
hai fatto il calcolo delle proteine della mia alimentazione?
premesso che non sapevo nulla dell'individuo...
facile sparare a zero senza valutare e portare dati quando poi ...per appunto..leggo..spuntino 20 madorle..ma dai....
e poi sarebbeun luogo comunque il pasto dopo work-out???ma stiamo scherzando?E' BASILARE!!
come il pasto pri adi dormire se ci si corica dopo 2/3 ore dopo l'ultimo pasto.

e ripeto...io non sono un dietologo ...pero' questa e' la base....

**CAP** · 14-05-2004, 04:20 PM

calma oh....

....tu hai detto la tua io la mia....cio' che tu consideri BASILARE forse per altri non lo è (anche perchè non sappaimo quanto passa dal suo w.o. al primo grande pasto, pranzo o cena)....stessa cosa per il pasto prima di andare a dormire, del quale abbiamo parlato 1000 volte e sulla quale utilità ci sono pareri discordanti (search)....

io non ho sparato a zero su nessuno, neanche sul tuo olio messo a cucchiaini....ma quali "dati"?

**Profeta** · 14-05-2004, 04:32 PM

Siamo tutti calmissimo tranky...

...solo che la differenza tra la mia teoria e la tua è che nella mia ci sono i luoghi comuni (è vero)come dici tu ma sono poi quelli che trovi su 100 manuali di body building, studiati e scientificamente provati e poi riprovati sulla mia pelle...RISPETTO le tue idee ma devi portare delle prove e tesi per farle avvalorare altriementi rimangono solo supposizioni..sempre con tutto il rispetto sia ben chiaro..
Vari studi hanno dimostrato che il pasto prima di coricarsi è BASILARE per l'incremeto della produzione di GH endogeno tant per fare un esempio, che consumare carbo compessi non serve anzi sembra che lo stimo maggiore avvenda in ipoglicemia e con un po' di surplus di proteine...poi altro esempio che non comprendevo era il pasto pomeridiano...ma se lui mette pranzo e poi cena secondo me passano almeno 6 ore e per 6 ore ingurgita solo 20 mandorle..adesso dovresti spiegarmi la logica di tale cosa...non e' questione di teoria ma si pratica ma se mi dimostrate il contrario e tale scelta funziona io saro' il primo a provarla...d'altronde se si puo' fare la metabolica , la iperglucidica si puo' fare anche la ipermandorlirica...

...ma quando inventano la ipergelatica e la iperpizzatica?

**CAP** · 14-05-2004, 04:43 PM

guarda non è cattiveria o scarsa voglia ma non ho voglia ne tempo di proseguire questa polemica con te.....questi sono discorsi fatti e rifatti qui sul forum e che hanno generato tante discussioni (a volte anche furiose - fatti un search) tra cio' che è scritto sui "manuali" o piu' spesso su alcune riviste che hanno usato studi di dubbia provenieza (un po' taroccati diciamo

) per poi vendere qualcosa, e le varie esperienze riportate dagli utenti (ad es. da 4ca)....

ciao

**Profeta** · 14-05-2004, 05:02 PM

Originariamente Scritto da CAP

guarda non è cattiveria o scarsa voglia ma non ho voglia ne tempo di proseguire questa polemica con te.....questi sono discorsi fatti e rifatti qui sul forum e che hanno generato tante discussioni (a volte anche furiose - fatti un search) tra cio' che è scritto sui "manuali" o piu' spesso su alcune riviste che hanno usato studi di dubbia provenieza (un po' taroccati diciamo

) per poi vendere qualcosa, e le varie esperienze riportate dagli utenti (ad es. da 4ca)....

ciao

io non vedo nessuan polemica ho letto i mess precedenti e la cosa che mi innervosise e' la presa di posizione assoluta di alcune persone, io credo che il confronto aiuti a crescere a meno che uno non dica cavolate tipo mangi 10 kg di gelato e diventerai come Flex...Non mi piace chi si mette i paraocchi e dice "E' giusto solo quello che dico io".Io dico e ripeto che saranno studi taroccati come dici tu ma dietro ci sono tesi mediche , con prove scientifiche e mattoni su mattoni di manuali medici che puoi consultare e farti una tua idea...personalissima idea ,non credo siano false e poi ti ripeto ho provato con me non con terze persone...Comunque rispetto la tua scelta di chiudere la "polemica" e mi fara' piacere confrontarmi sempre con te o con chi sia per accrescere la mia cultura in questo argomento.

**frank leone** · 14-05-2004, 07:57 PM

Baba il tuo zelo è ammirevole..si vede che ti interessa fare le cose per bene

Tuttavia mi sembra che l'eccesso di puntiglio ti porti ad intraprendere vie che forse per il tuo livello di esperienza ( nell'alimentazione e nell'allenamento) sono un po' troppo avanzate.
Posto che se stai migliorando facendo così, possono non esserci i motivi per cambiare strada o stategia alimentare. Sinceramente pur sposando più o meno in toto i concetti esposti da 4ca e ricordati qui in parte da cap mi viene da consigliarti di non stare troppo in ristrettezza calorica.
Ti consiglierei se ne hai voglia di provare ad alzare un po' le quantità in generale, salire un po' col peso e vedere come reagisci...poi al max fare un passetto indietro e col tempo iniziare a calibrare di più la dieta all'allenamento sulla base delle tue reazioni. Non devi avere paura di diventare un po' pienotto, se impari a gestire gli alimenti e le quantità non solo in base alla fase del programma ma anche secondo le tue reazioni all'allenamento sarai a cavallo.
Non sapendo gli orari in cui ti alleni e nemmeno dei pasti non posso che darti solamente idee generali e magari da verificare.
Insomma la colazione la vedo bene
Il primo spuntino pure va bene con della frutta
A pranzo alzerei un po' i carbo (20-30 gr) e magari un pelo il pollo 160-170 gr (anche non necessario)
Lo spuntino pomeridiano lo farei completo ma leggero come quantità
a cena alzerei i carbo almeno 80 gr
...e passa la paura
Ti ripeto se ti trovi bene come stai facendo può non esserci il motivo di cambiare

**baba** · 14-05-2004, 09:20 PM

per colaz e ok per il pranzo alzare i carbo lo avevo in preventivo idem la cena, era il prossimo passo che avevo in mente per lo spuntino pomeridiano ero tornato alla frutta,1 mela grossa.tu mi consigli di cambiare con qualcosa di completo tipo?

dato che si è parlato dei miei orari..lavoro-studio etc permettendo(ma +o- ci riesco sempre) mangio nsempre ogni 3 ore e solitamente dopo 3 ore dal pranzo faccio lo spuntino verso le 17 e 1ora+o- dopo mi alleno..comunque non ho paura di aumentare la % di massa grassa anzi se mi metto a pìarlare di aumento di peso ora che arriva l'estate è proprio perchè sono determinato e so che ingrassare un pò è necessario..

l'unica cosa che non capisco del mio corpo è questo:ho notato che reagisco bene ai carbo ma anche ai grassi con spuntini leggeri mi sento bene e mi alleno altrettanto bene.però da quando ho sposato questo tipo di alimentazione mi sono tirato un pò son migliorato fisicamente tenendo il peso ma purtroppo il viso non si è ancora tirato come ai vecchi tempi(prima delle diete iperproteiche che mi avevano rovinato)..voi che mi dite?è solo in viso che mi vedo pienotto-non eccessivamente- però..

**Sajan** · 14-05-2004, 11:41 PM

e poi sarebbeun luogo comunque il pasto dopo work-out???ma stiamo scherzando?E' BASILARE!!

basilare per cosa? cos''è un pasto post workout?....ancora siamo con l'azzeramento delle riserve di glicogeno, l'uso di siero proteine.....ogni tanto credo che oltre 50 mila post siano spazzati via in un secondo....ancora con glui studi, ed il gh, ed i picchi insulinici, tutto impostato al nanosecodno........

guarda non è cattiveria o scarsa voglia ma non ho voglia ne tempo di proseguire questa polemica con te.....questi sono discorsi fatti e rifatti qui sul forum e che hanno generato tante discussioni (a volte anche furiose - fatti un search) tra cio' che è scritto sui "manuali" o piu' spesso su alcune riviste che hanno usato studi di dubbia provenieza (un po' taroccati diciamo ) per poi vendere qualcosa, e le varie esperienze riportate dagli utenti (ad es. da 4ca)....

**baba** · 15-05-2004, 08:39 AM

io posso solo aggiungere che le avevo provate tutte e ero solo peggiorato..più il tempo passato a digerire che a crescere.....

tu sajan niente da suggerire?

**Profeta** · 17-05-2004, 10:34 AM

Originariamente Scritto da Sajan

basilare per cosa? cos''è un pasto post workout?....ancora siamo con l'azzeramento delle riserve di glicogeno, l'uso di siero proteine.....ogni tanto credo che oltre 50 mila post siano spazzati via in un secondo....ancora con glui studi, ed il gh, ed i picchi insulinici, tutto impostato al nanosecodno........

l'uso del siero di proteine non piace neppure a me , non credo nell'azzeramente delle scorte di glicogeno ma reputo che il reintegro di glicogeno e proteine a rapido assorbimento nel post workout siano fondamentali per un ottimo recupero muscolare.
Fare dell'ironia si degli studi per i picchi di GH ed insulina mi sembra offensivo per chi magari come me li studia e si applica per capire e cercare di migliorare se stesso e poter dare qualche consiglio(senza pretendere di fare il docente ne' tantomeno di essere il templare della verita'...).Ho letto moltissimi post ma non è per questo che non posso esprimere la mia idea e non è la semplice scrittura di un post che nega mille teorie , anche perche' il 99% dei post non hanno dietro delle tesi scintifiche e comprovate sulla falsita' di tali studi.
Sempre senza polemica e rispettando tutte le vostre interessanti idee e proposte.

**Sajan** · 17-05-2004, 11:37 AM

Non è mia intenzione fare dell'ironia, anzi, non da mai nulla per scontato, se c'è qualcosa di utile ed interessante, anche se "strano" ben venga...quindi figurati è senza polemica

**CAP** · 17-05-2004, 11:47 AM

Originariamente Scritto da Sajan

basilare per cosa? cos''è un pasto post workout?....ancora siamo con l'azzeramento delle riserve di glicogeno, l'uso di siero proteine.....ogni tanto credo che oltre 50 mila post siano spazzati via in un secondo....ancora con glui studi, ed il gh, ed i picchi insulinici, tutto impostato al nanosecodno........

**Alex1981** · 18-05-2004, 10:06 PM

Effettivamente c'è gente testarda come me, nonostante tutte le discussioni fatte (e vi assicuro che le ho lette TUTTE) mi sono fatto un'idea personale che è un pò una via di mezzo tra il generale punto di vista del forum e quello stereotipato del mondo del bb e dele riviste, cosa che consiglio di fare a tutti...ovvero leggere, riflettere, provare sulla propria pelle e poi trarne le conclusioni. Io ormai conosco il mio corpo e ho visto che con una tipica dieta poche proteine/spuntini di frutta/niente pasto prenanna (un pò la bibbia di questo forum , ammettiamolo)mi definisco a meraviglia.....ma ovviamente non è la stessa che uso per tutto l'anno, anzi

sfrutto la più classica delle iperproteiche, senza scendere nell'eccesso ma comunque rimanendo intorno a circa 150gr di proteine al giorno (pesando in media 90kg non mi paiono esagerate).
In pace

**baba** · 19-05-2004, 02:57 PM

sto insistendo su questa linea e i carichi continuano a salire,gli allenamenti procedono bene il peso..son arrivato a quasi 70kg con %massa grassa sugli 8,5.mi mancano ancora questa sett e la prossima per finire la fase di forza poi event scarico e via di pompaggio fase nella quale sicuramente aumenterò i carbo..
ora sto seguendo quasta dieta:

colazione
avena 100gr,1 aranc(200-250gr),250gr di albumi,1 tuorlo,2 cucchiai di girasole o lino.

spuntino
1 mela(sui 240gr è solo indicativo per darvi una idea) o una banana -grande

pranzo
100 gr di riso,150gr di petto di polo,verdure(sempre sui 220gr),3 cucchiai di olio extrav

spuntino
1 mela grande

cena
200gr di pesce(o salmone 2 v a sett)(o 150gr di polo),50gr di riso,3 cucchiai di olio extrav,verdure.

in pompaggio gradatamente aggiungerò
colazione +20gr avena
pranzo +20gr di riso
cena +10gr di riso

toglierò il tuorlo e porterò a 300gr gli albumi
l'olio rimarrà uguale.
-che ne pensate?

-i grassi andrebberto bene così?

-2a domanda: per ora non alzerò le proteine-credo almeno per tutto questo programma- ma volendo farlo voi dove interverreste con questa dieta?aumentereste pranzo e colazione di poco o mettereste qualcosa in uno spuntino?