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  • 1 Post By ThorSon
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  • 1 Post By bullshark
  • 2 Post By bullshark

Discussione: Cuore e BB

  1. #1
    L'avatar di bullshark
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    Predefinito Cuore e BB



    Citazione Originariamente Scritto da Phil80 Visualizza Messaggio
    ...
    - trovo strano da quando ho iniziato a correre (qualche mese) impegnarsi in palestra e poi non avere il fiato per fare una corsetta di 30 minuti
    - come ha detto un cardiologo ad un amico che fa palestra "fai solo attivitá anaerobica. Non tralasciare il tuo muscolo piú importante, il cuore e allenalo. Anche poco se non ti piace ma allenalo"...
    Prendo in prestito un estratto di un post di phil80.
    Magari sono strano io, ma a me capita l'esatto contrario. Mi spiego: effettuando allenamento con sovraccarichi miglioro e non di poco le performance aerobiche a livello di resistenza e di fiato. Inoltre, ma questo è un mio pensiero, quindi potrebbe essere sbagliato, mi riesce difficile pensare che il cuore non venga allenato o non tragga notevoli benefici dalla sola attività anaerobica.

    Un grazie a chi vorrà intervenire!

    Inviato dal mio Nexus 5X utilizzando Tapatalk

  2. #2
    L'avatar di ThorSon
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    Se non sbaglio con i pesi il cuore si allena e tende ad ipertrofizzare un po' portando disturbi di altro tipo. L'attività aerobica serve per evitare questi problemi.
    ma meglio che qualcuno più colto ti spieghi meglio, io sto andando a memoria
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  3. #3
    L'avatar di dArK86
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    come tutti i muscoli anche il cuore va incontro ad ipertrofia che, se eccessiva, provoca difficoltà nella contrazione delle camere cardiache (la contrazione degli atri e dei ventricoli è necessaria per permettere lo spostamento del sangue e il suo circolo). Un minimo di attività cardio è sempre bene tenerla nel proprio allenamento, per mantenere ampie ed "aperte" le aree di atrii e ventricoli
    A bullshark e Orepex piace questo messaggio.
    Nessun uomo ha il diritto di essere un dilettante in materia di preparazione fisica. E' una vergogna per un uomo invecchiare senza vedere la bellezza e la forza di cui il suo corpo è capace.

  4. #4
    L'avatar di eraser
    eraser non  è collegato Eraser Moderator
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    Quando si parla di fisiologia dell'esercizio, anche a Scienze Motorie, il prof. è un medico e la cosa mi sembra giusta.

    Per riassumere in 2 parole/concetti potremmo dire che:

    1 - si migliora ciò che si allena.
    Ergo, se ci si allena con i sovraccarichi si migliora la forza. NON si migliora sotto il profilo aerobico.
    Questo per una serie di motivi...tra cui il gesto motorio..i differenti substrati energetici utilizzati..le diverse fibre muscolari coinvolte..ecc

    2 - estremizzando potremmo dire che l'attività aerobica aumenta le dimensioni del cuore quindi aumenta la quantità di sangue che il miocardio pompa...
    L'attività anaerobica aumenta invece lo spessore delle pareti del miocardio, aumentando la "spinta" del sangue e non il volume del sangue veicolato.

    (Chiedo scusa per l'eccessiva semplificazione...ma meglio essere chiari).

    A bullshark e Orepex piace questo messaggio.
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  5. #5
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    Chiarissimo Eraser e grazie a Dark e Thorson.
    Mi chiedo comunque come mai, personalmente, abbia notato più volte un netto miglioramento della mia capacità aerobica solo effettuando allenamenti con sovraccarichi. (Una mezza idea ce l'ho anche se non spiega tutto)

    …certo che sono strano…quando giocavo a pallone facevo una fatica bestiale ad entrare in forma, nel senso di riuscire ad aumentare la mia resistenza aerobica, dall’altra parte ero molto esplosivo e sono sempre stato il più veloce o tra i più veloci della squadra.
    I crampi (mai avuti in vita mia) non so cosa siano nonostante allenamenti intensi e prolungati o, all’epoca, partite particolarmente impegnative…

    Insomma mi propongo come Case Study a pagamento.


  6. #6
    L'avatar di eraser
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    In romagna (io sono un romagnolo.del.sud.... rimini!) c'è un detto che riporta....

    PIUTOST CHE GNINT, L'È MEJ PIUTOST.
    (piuttosto che niente, è meglio piuttosto)

    Cioè...piuttosto che non allenarsi per nulla meglio comunque far qualcosa.

    Ma, estremizzando!, non troverai mai un buon maratoneta che si allena con le singole in palestra.
    Semplicemente perché non sono funzionali al suo gesto.

    Così come non ha senso che Usain bolt si alleni sulle lunghe distanze....

    Ma piuttosto che stare svaccati sul divano con telecomando e popcorn allora va bene tutto.

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  7. #7
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    concordo eraser ma non parlo di o tutto o nulla, ma del fatto che in periodi in cui giocavo a calcetto 2 volte a settimana (lo so poco ma più della media), allenandomi poi anche con i sovraccarichi, ho notato come un salto di qualità dal punto di vista aerobico.
    Ovviamente poi non sto mettendo in dubbio quanto dite, ci mancherebbe anche perché ne sono consapevole anche io, solo che rispetto a qualcuno su di me ho notato questo effetto. Penso sia dovuto alla capacità del muscolo di adattarsi allo sforzo fisico e quindi alla sua capacità di ottimizzare la propria resa. Nel senso che un muscolo piu allenato ha un rendimento maggiore di uno meno e quindi di riflesso tutto l'organismo è più efficiente. Questa la mia (strampalata) teoria.

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    Ultima modifica di bullshark; 04-10-2016 alle 12:35 PM

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da bullshark Visualizza Messaggio
    concordo eraser ma non parlo di o tutto o nulla, ma del fatto che in periodi in cui giocavo a calcetto 2 volte a settimana (lo so poco ma più della media), allenandomi poi anche con i sovraccarichi, ho notato come un salto di qualità dal punto di vista aerobico.

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    Scusa se risulto riduttivo (spero di non risultare troppo semplicistico!)

    Ma 2 calcetti a settimana sono poco meglio che "birra e salsiccia".
    Poi...sono 2 calcetti di 2 ore cadauno con un allenatore e una squadra di serie A o sono la partitella scapoli/ammogliati del condominio Bellavista di Cinisello Balsamo ???
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  9. #9
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    Partite non di campionato ma neanche da partecipanti con dolori alla milza dopo 10 minuti. Se ovviamente avessi giocato in una squadra agonistica non avrei visto un così notevole miglioramento. Non è però quello il punto eraser, mi rifacevo al post di Phil sopra portando la mia opposta esperienza, volendo capire se è così vero che un allenamento con sovraccarichi non migliori anche le capacità aerobiche, LaFran in altro topic afferma anche lei di ricevere o aver ricevuto benefici anche in campo aerobico.

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  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da bullshark Visualizza Messaggio
    Partite non di campionato ma neanche da partecipanti con dolori alla milza dopo 10 minuti. Se ovviamente avessi giocato in una squadra agonistica non avrei visto un così notevole miglioramento. Non è però quello il punto eraser, mi rifacevo al post di Phil sopra portando la mia opposta esperienza, volendo capire se è così vero che un allenamento con sovraccarichi non migliori anche le capacità aerobiche, LaFran in altro topic afferma anche lei di ricevere o aver ricevuto benefici anche in campo aerobico.

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    Faccio un ulteriore passettino...

    Tra le "ragazzotte" che seguo c'è anche una ex pluri.campionessa italiana di mtb.marathon.

    2 allenamenti al giorno tutti i giorni.

    Bici la mattina/pesi il pomeriggio.

    Con me in palestra si spaccava letteralmente di pesi (ti parlo di un soggetto che, da professionista!, ha vinto tappe del tour de France e del giro d'Italia ).

    A lei serviva per migliorare alcuni aspetti muscolari e prestativi...ma quando si parlava di miglioramento aerobico si parlava di bici.e.basta.

    Ovviamente più si tratta di atleti di élite più l'allenamento deve essere specifico.

    Spero di essermi spiegato meglio
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  11. #11
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    Già che ci sono ti faccio un esempio opposto...

    Prendiamo gli ultimi 8 giorni di un soggetto "a caso"...

    Anzianotto "deallenato" (come dice il mio amico Dark!) Di 51 anni (52 a febbraio) .

    Lunedì scorso....allenamento molto parziale in palestra (qualche serie di pesi al 50-60% circa 10 reps per serie. Full body)

    Martedì..... 140 km di enduro in moto (è abbastanza stancante...lo consideriamo aerobica blanda)

    Mercoledì.....50 km di mtb in notturna (con un po' di salita)

    Giovedì.....120 km di enduro (come martedì....)

    Venerdì......un po' di pesi (come lunedì....)

    Sabato.....30 km di mtb (con salita)

    Domenica......40 km di mtb (quasi tutta pianura....ma molte bestemmie per foratura!!!)

    Ieri sera..... qualche pesetto.

    Stasera (se sto in piedi dopo il lavoro) vado a fare un allenamento di basket con una squadra di ventenni che mi distruggerà...


    Ecco un esempio di routine da dilettanti/amatori.


    Gli atleti di élite sono un'altra cosa....
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  12. #12
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    Si ma questo eraser mi è chiaro e ripeto che non metto in dubbio quanto dici in quanto anche io la penso esattamente come te e ne sono consapevole (non avrò vinto giri d'italia ma per stare in partita 90 minuti dovevo macinare giri e giri di campo, di certo non sollevare pesi ).
    Credo a questo punto che, nel mio caso, un allenamento con sovraccarichi mi faccia migliorare anche dal punto di vista aerobico, marginalmente come è ovvio, ma in maniera tanto sensibile da essere ben percepibile durante attività quali una partita di calcetto o una sessione di corsa.

    p.s:ho visto dopo il tuo secondo post
    Ultima modifica di bullshark; 04-10-2016 alle 01:22 PM
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  13. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da eraser Visualizza Messaggio
    Prendiamo gli ultimi 8 giorni di un soggetto "a caso"...
    Beh un deallenato con i fiocchi!

    Nel mio caso l’attuale quasi 40enne con panzetta faceva 2 partite a calcetto a settimana, una discretamente impegnativa, l’altra decisamente impegnativa ed una sessione di corsa a settimana di un’ora.

    Quando poi mi sono attrezzato in casa ho ridotto ad una partita a settimana, tolto la sessione di corsa ed effettuavo 4/5 allenamenti con sovraccarichi a settimana, tutti abbastanza pesanti (per me, non in assoluto).
    Risultato: netti miglioramenti in campo durante il singolo calcetto settimanale in termini di resistenza e fiato nella seconda “routine” settimanale.

    Risultato 2: epicondilite al gomito sx e successivo stop di qualche mese...

    Risultato 3: consapevolezza del quasi 40-enne che il quasi 40-enne non ha più vent'anni

    Ultima modifica di bullshark; 04-10-2016 alle 01:47 PM Motivo: Dimenticavo il risultato 2...ed il risultato 3...
    A eraser e Morgante piace questo messaggio.

 

 

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