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Discussione: Ciclo di krebs: i grassi bruciano al fuoco dei carboidrati. oppure no?

  1. #1
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    Predefinito Ciclo di krebs: i grassi bruciano al fuoco dei carboidrati. oppure no?

    Lezione (ma domanda inside) di biochimica (non l'ho studiata,non è il mio settore,ma vado spulciando):

    discutendo con l'istruttore della palestra sul momento migliore della giornata per fare cardio (o pesi) , si concordava sul fatto che la mattina è lo spazio migliore per andare di aerobica. Ma, si portavano avanti due tesi diverse riguardo il fare aerobica dopo colazza, o a stomaco vuoto.

    Quindi: se , secondo il famoso detto "i grassi bruciano al fuoco dei cho" , perchè:
    - i grassi vengono scissi in glicerolo e acidi grassi. quest'ultimi vengono metabolizzati dalla cellula spezzetandoli in molecole più semplici e corte, l'acetil-CoA.
    - quest'ultimo per essere utilizzato dalla cellula per produrre energia dev'essere condensato con una molecola di ossalacetato a dare acido citrico
    -da qui inizia il ciclo di Krebs e quindi la produzione di ATP= energia. L'ossalacetato è prodotto dalla glicolisi, ossia dal metabolismo degli zuccheri.
    - i grassi senza zuccheri non potrebbero essere utilizzati per produrre energia
    - a stomaco vuoto il corpo attingerebbe dalle proteine muscolari come prima fonte di energia

    si dovrebbe concludere che si deve fare cardio dopo colazza .

    Ma allora perchè esiste una seconda scuola di pensiero che consiglia di fare cardio a stomaco vuoto, in modo da attingere alle riserve di grasso come fonte di energia?

    Spero di essere stato chiaro, e che nasca una bella discussione.So che ci sono molti esperti e molti appassionati della materia, quindi mi piacerebbe arricchire con molte nozioni accessorie.

    Fonti dei fondamenti di biochimica da me indicati:
    -libro di biochimica acquistato per interesse personale
    - google

  2. #2
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    in carenza di ossalacetato le molecole di Acetil CoA vengono condensate da fegato in corpi chetonici (acetoacetato, beta idrossi butirrato, acetone)

    l'acetone viene perso tramite la respirazione (quindi kcal in meno)
    parte dei ketoni viene emesso con le urine (tanto che la chetosi è misurabile tramite appositi stick)
    altri vengono utilizzati da tutte le cellule dell'organismo fatta eccezione per i globuli rossi e i globuli bianchi.

    quindi è vero che i grassi bruciano alla fiamma dei carboidrati ma i corpi chetonici bruciano tranquillamente in solitudine.

    il freno maggiore alla lipolisi (e quindi alla liberazione di acidi grassi dal tessuto adiposo) è rappresentato dall'azione dell'insulina.
    i livelli di insulina sono dipendenti dalla glicemia, a sua volta influenzata dall'apporto di carboidrati con la dieta.

    la mattina, dopo 8 ore (minimo) di digiuno, i livelli glicemici sono generalmente bassi e di conseguenza lo sono quelli di insulina.
    ecco perchè è + facile attingere alle riserve adipose in caso di attività aerobica in fascia lipolitica.

  3. #3
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    puntuale , preciso , conciso , eccezziunale come sempre.
    grazie.

  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da andròs85 Visualizza Messaggio
    puntuale , preciso , conciso , eccezziunale come sempre.
    grazie.
    Quoto...mostruoso direi nel spiegare con semplicità un argomento del genere...io me lo ero letto e studiato una volta dopodichè l'ho dato come comandamento...

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da °°sOmOja°° Visualizza Messaggio
    in carenza di ossalacetato le molecole di Acetil CoA vengono condensate da fegato in corpi chetonici (acetoacetato, beta idrossi butirrato, acetone)

    l'acetone viene perso tramite la respirazione (quindi kcal in meno)
    parte dei ketoni viene emesso con le urine (tanto che la chetosi è misurabile tramite appositi stick)
    altri vengono utilizzati da tutte le cellule dell'organismo fatta eccezione per i globuli rossi e i globuli bianchi.

    quindi è vero che i grassi bruciano alla fiamma dei carboidrati ma i corpi chetonici bruciano tranquillamente in solitudine.

    il freno maggiore alla lipolisi (e quindi alla liberazione di acidi grassi dal tessuto adiposo) è rappresentato dall'azione dell'insulina.
    i livelli di insulina sono dipendenti dalla glicemia, a sua volta influenzata dall'apporto di carboidrati con la dieta.

    la mattina, dopo 8 ore (minimo) di digiuno, i livelli glicemici sono generalmente bassi e di conseguenza lo sono quelli di insulina.
    ecco perchè è + facile attingere alle riserve adipose in caso di attività aerobica in fascia lipolitica.
    magari faccio una domanda stupida...tu parli di 8 ore di digiuno...ma un bb che assume caseine e grassi polinsaturi come prenanna, non può considerarsi a digiuno. quindi questo discorso vale cmq?

  6. #6
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    Al massimo tieni la fase anabolica per 3-4 ore post caseine, poi il corpo inizia a non avere + fonti da cui attingere e il catabolismo diventa predominante 8ricordiamoci, come dice Claudio) che è sempre un processo simultaneo e dinamico...
    Durante la notte il glicogeno epatico diminuisce...non penso di azzeri ma diminuisce...

  7. #7
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    mi compiaccio veramente chiaro e conciso.
    Non te la posso dare, ma sarebbe un piacere

  8. #8
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    come sempre si tratta di un insieme di elementi che agiscono di concerto..

    sono daccordo con marco sulle caseine
    il glicogeno epatico può essere fortemente ridotto se si segue una low carb o se nei pasti precedenti al sonno si sono evitati i carbo

    comunque ciò che veramente conta sono i livelli ematici di insulina e ormoni controinsulari (glucagone\adrenalina\gh\cortisolo), maggiori i secondi, maggiore lipolisi, maggiore l'insulina.. minore lipolisi.

    è anche vero però che l'insulina agisce da tampone per il catabolismo muscolare
    volendo essere pignoli probabilmente l'ideale sarebbe mantenere una certa amminoacidemia, come descritto nel pdf postato da fenix (eventualmente possiamo approfondire al riguardo)

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da andròs85 Visualizza Messaggio
    puntuale , preciso , conciso , eccezziunale come sempre.
    grazie.
    Citazione Originariamente Scritto da glutammico Visualizza Messaggio
    chiaro e conciso.
    Non te la posso dare, ma sarebbe un piacere
    ...e circonciso ?

    Gluty, perché non la puoi dare ?

  10. #10
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    volendo essere pignoli e noi vogliamo esserlo! probabilmente l'ideale sarebbe mantenere una certa amminoacidemia, come descritto nel pdf postato da fenix (eventualmente possiamo approfondire al riguardo)se ne hai/avete voglia ; come si intitola il pdf che me lo cerco?

  11. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da tattoos Visualizza Messaggio
    ...e circonciso ?

    Gluty, perché non la puoi dare ?
    Magari anche quello... ce lo deve dire lui

    Zio perche' mi sono gia' concessa ultimamente a Somo

  12. #12
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    sono daccordo



  13. #13
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    pignolissimo

  14. #14
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    come descritto nel pdf postato da fenix
    a proposito, l'ho messo nella nuova sezione sugli studi da qualche giorno, è in attesa di autorizzazione da parte dei mods per essere pubblicato, o forse deve farlo BBhome?

  15. #15
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    a me non è arrivata nessuna segnalazione, forse deve farlo bbhome, strano.

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