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Discussione: Prima scheda assegnata in palestra...vostre opinioni?

  1. #1
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    Molto dubbioso Prima scheda assegnata in palestra...vostre opinioni?

    Salve a tutti mi chiamo Paolo e sono nuovo sul forum. Mi sono da poco iscritto in palestra con l’obbiettivo di mettere massa. Ho 23 anni, 1.83 cm x 70 kg. Dopo la prima settimana di risveglio muscolare, in cui il personal trainer mi ha fatto utilizzare macchinari vari, oggi mi è stata data una scheda da seguire per 10 settimane e volevo delle opinioni dai più esperti riguardo la sua validità o meno.

    GIORNO 1
    Panca inclinata bilanciere 4x8 rec.90’’
    Panca piana bilanciere 4x10 rec.80’’
    Croci panca inclinata 3x10 rec.60’’
    Croci alla macchina 2x20 rec.60’’
    Rematore manubri 4x8 rec.90’’
    Lat Machine 4x10 rec.90’’
    Pulley 4x10 rec.60’’

    GIORNO 2
    Squat 4x15,12,10,8 rec.90’’
    Stacchi 4x10 rec.80’’
    Leg extension 3x12 rec.60’’
    Leg curl 3x10 rec.60’’
    Hack squat 2x50 rec.90’’
    Calf seduto 3x10 rec.60’’
    Calf in piedi 3x15 rec.60’’

    GIORNO 3
    Military press 4x6,8,10,10 rec.80’’
    Distensione manubri 3x10 rec.60’’
    Alzate laterali rec.60’’
    Curl bilanciere 4x6,8,8,10 rec.70’’
    Curl manubri panca inclinata 3x10 rec.60’’
    Curl martello 2x12 rec.60’’
    French press 4x6,8,10,10 rec.60’’
    Distensione su due panche 3x12 rec.60’’

    I miei dubbi derivano dal fatto che ho letto in varie discussioni che per un principiante come me è preferibile la multifrequenza e un numero di esercizi non eccessivo per gruppo muscolare. Grazie a chi mi darà la sua opinione
    Ultima modifica di squibb93; 17-10-2016 alle 10:29 PM

  2. #2
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    Citazione Originariamente Scritto da squibb93 Visualizza Messaggio

    I miei dubbi derivano dal fatto che ho letto in varie discussioni che per un principiante come me è preferibile la multifrequenza e un numero di esercizi non eccessivo per gruppo muscolare.
    Le cose stanno proprio così. La scheda che ti hanno dato è un prestamapato (anche se già mettere Squat e Stacchi non è da tutti).

    Leggi topic in evidenza in programmazione e poi crea una tua scheda. Postala e ne parliamo

    (Da regolamento è obbligatoria la presentazione in "Mi chiamo Arnold")
    Buon Allenamento!
    Doc

    C'è così tanto da fare e così poco tempo per farlo

  3. #3
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    Grazie della precisazione, ho provveduto nel postare la presentazione

  4. #4
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    Questo è quanto di meglio e quanto di più sintetico io mi senta di dirti sull' allenamento:
    Questo post è indirizzato ad atleti principianti o intermedi che desiderino ricevere delle linee guida su come impostare un programma di allenamento sensato e funzionale.

    Io a che livello sono?
    Premesso che i livelli “principiante\intermedio\avanzato” sono solo delle convenzioni, gli elementi che meglio rappresentano dei parametri affidabili sono l’anzianità di allenamento (con i sovraccarichi) e i carichi sollevati nei principali esercizi multiarticolari. Brutalizzando il discorso...

    Sei un novizio (o intermedio) se:

    • Se ti alleni da meno di 2 anni
    • Se non hai mai fatto o non alleni squat, distensioni su panca e stacco o anche uno solo dei tre senza motivo
    • se ti alleni da più di 2 anni ma fai "solo il sopra perché poi gioco a calcetto" o discorsi simili, anche se fai curl con 70Kg

    Sei un avanzato se:

    • ti alleni da più di 4-5 anni in modo completo (vedi premesse sopra)
    • riesci a sollevare:
    • 1,5 volte il tuo peso in panca
    • 2 volte il tuo peso nello squat parallelo (cioè con le anche almeno all'altezza del ginocchio nel punto più basso)
    • 2,5 volte il tuo peso nello stacco da terra

    I metodi di valutazione devono basarsi sul rapporto di peso corporeo, dato che (per esempio) 100Kg di panca sono un buon risultato per un ragazzo di 90Kg ma sono un'enormità per uno che ne pesa 50. Questi riferimenti tuttavia sono sicuramente falsati su soggetti sovrappeso.

    Se non ti riconosci nella descrizione di avanzato questo thread fà al caso tuo. Se, viceversa, sei un atleta avanzato avrai sicuramente bisogno di un allenamento estremamente personalizzato che naturalmente non possiamo riassumere in un unico thread.

    Prima un pò di teoria (da leggere e non da saltare...)

    Stilare una scheda o programma che si adatti alla perfezione a tutti i soggetti è chiaramente impossibile per via delle numerose differenze individuali. In questo thread proporremo quindi un template di base che non si propone di essere perfetto ma piuttosto di costituire una valida base di partenza verso personalizzazioni future.

    Il corpo umano è una macchina incredibile, capace di adattarsi in modo straordinario agli stress subiti.
    Qualunque sia l’obiettivo (massa, forza, definizione), l’utilizzo dei sovraccarichi ha lo scopo di fornire uno stress all’organismo al quale questo risponderà con degli adattamenti.

    L’allenamento con i pesi così come viene presentato nei film o su alcune riviste “sangue e lacrime” o “distruzione muscolare” non ha fondamento scientifico.

    L’allenamento con i sovraccarichi (e non solo) rappresenta uno stress al quale l’organismo risponde sviluppando un’ABILITA’(coordinazione, forza, resistenza,…), della quale l’ipertrofia è solo una manifestazione fenotipica (cioè visibile), derivante degli adattamenti attuati dall’organismo ma non rappresenta una Abilità.

    Vi siete mai chiesti come mai alcuni atleti agonisti, pur allenandosi in modo specifico per il proprio sport, senza l’obiettivo dell’ipertrofia, sviluppino fisici assolutamente invidiabili?
    La spiegazione è che questi allenano in modo efficace e PROGRAMMATO le abilità sport-specifiche e che queste presentino come “effetto collaterale” un incremento della massa magra.

    Per questo motivo quando impostiamo un programma di allenamento dobbiamo avere più chiare possibili le abilità da sviluppare e gli adattamenti che ipotizziamo di ottenere.

    Gli strumenti tramite i quali possiamo determinare uno stress sono appunto gli Esercizi eseguiti in allenamento.

    Non rientra negli obiettivi di questo thread spiegare approfonditamente perché alcuni esercizi siano preferibili ad altri, ci limitiamo a suggerire di basare il proprio allenamento sui grossi multi articolari, cioè esercizi che utilizzano contemporaneamente più articolazioni e allenanano grosse masse muscolari in un unico tempo, utilizzando il corpo come un insieme e non come un collage di muscoli singoli. Sfatiamo quindi il mito che per avere i bicipiti grossi bisogna allenare solo quelli; la fisiologia umana è molto più complessa e la crescita muscolare è legata anche alla produzione ormonale che non viene intaccata dal flettere un gomito, mentre svolgere multiarticolari crea le condizioni per un reale sviluppo di massa muscolare.

    Attraverso l’apprendimento della corretta esecuzione e la progressione nei carichi è possibile guidare il corpo verso quegli adattamenti che infine porteranno ad avere un corpo SOLIDO, MUSCOLOSO e FUNZIONALE.

    ...E ora la pratica!

    Dopo questa noiosa ma doverosa introduzione passiamo alla pratica.
    Gli esercizi che proponiamo come base sono:
    Squat, Panca, Stacco, Trazioni alla sbarra con eventuale sovraccarico, Military press, Rematore con bilanciere, ma è possibile sostituire alcuni di essi con le varianti corrispondenti.

    Una scheda o programma è solo un elenco di esercizi e numeri che si presta a numerose interpretazioni.
    La bontà dei risultati ottenuti è strettamente dipendente dalla QUALITA’ del lavoro svolto, in particolare la cura maniacale delle esecuzioni, preferibilmente sotto l’occhio attento di un esperto o, in mancanza di questi, tramite l’auto-correzione e\o effettuando delle riprese durante il workout e postando i video sul forum chiedendo (gentilmente) l’aiuto degli utenti volenterosi che vi dedicheranno gratuitamente parte del proprio tempo libero.
    In linea di massima tutti gli esercizi devono essere movimenti dominati: quindi niente slanci, rimbalzi, incurvamenti per portare a casa a tutti i costi la ripetizione tirata alla morte. Questo approccio NON VI SERVE. Può essere utile all'avanzato, perché la sua base di esperienza e tecnica gli permette di gestire queste filosofie di allenamento, mentre voi trarrete vantaggi ben maggiori a concentrarvi su fare un buon lavoro. Pulito, tecnico e impegnativo ma non annichilente.

    Agli esercizi base saranno poi associati dei Complementari che hanno il ruolo di completare appunto il lavoro e che dovrebbero essere scelti in base alle carenze specifiche del soggetto. Di norma proprio perché sono complementari non si dovrebbe cercare il Peso. Si carica sui fondamentali se si vuole caricare, i complementari son spesso monoarticolari (cioè impegnano una sola giuntura) quindi delicati; meglio fare un lavoro consistente di serie e ripetizioni piuttosto che caricare come i muli su un esercizietto.

    Qui di seguito un Template basato sui concetti sopra esposti.

    Quante volte mi devo allenare?
    Tre sessioni a settimana in tre diverse sedute A B e C. I recuperi tra le serie variano da 1’ a 3’, assicuratevi di aver recuperato sufficientemente da poter affrontare con lucidità la serie seguente.

    Come sono fatte le sessioni di allenamento?
    A)
    Squat 5x5 Progressione*
    Panca 5x5 - a carico costante con un peso che consenta di completare agevolmente tutte le serie
    Trazioni alla sbarra o lat machine
    Crunch 3x20

    B)
    Stacco da terra 5x5 Progressione*
    Military press
    Rematore con bilancere
    1 o 2 esercizi a scelta per i bicipiti (curl con bilancere, curl manubri)
    1 o 2 esercizi a scelta per i tricipiti (french press, tricipiti ai cavi)

    C)
    Panca 5x5 Progressione*
    Squat 5x5 - a carico costante con un peso che consenta di completare agevolmente tutte le serie
    Trazioni alla sbarra o lat machine
    Crunch 3x20

    *Iniziate il primo allenamento con un carico che vi consenta di completare agevolmente il 5x5 (approssimativamente un carico da 8 ripetizioni). Aumentate di un 2.5% ogni settimana avendo cura di mantenere una buona esecuzione.
    Negli esercizi complementari senza un indicazione, potete scegliere tra 3 e 5 serie da 6 a 10 ripetizioni con un carico sfidante senza arrivare a cedimento, incrementando i carichi quando questi risultino leggeri.


    Conclusioni
    Se siete così disgraziati da aver saltato tutto per leggere direttamente qui, questo è la sintesi della sintesi della sintesi (ma andate a leggervi il resto):

    • in palestra per crescere (in forza, massa, coordinazione) bisogna affidarsi a squat, distensioni su panca e stacco da terra
    • in aiuto ai 3 grandi esercizi vanno poi aggiunti spinte in alto, trazioni alla sbarra, rematore, dip alle parallele
    • il corpo non si allena a pezzetti, si allena tutto. Non pensate di poter avere i braccioni solo allenando le braccia.
    • non serve fare tantissima roba, saltare da una macchina all'altra. Serve poca roba ma fatta bene.
    • La tecnica negli esercizi è importantissima per crescere.
    • L'ego non serve: partite da carichi bassi e quando avrete imparato li alzerete. Fregatevene di chi alza il triplo ma li alza da somaro; non è una gara.

    costanza, costanza, COSTANZA. Non esiste scheda, allenamento, integratore e nemmeno doping che faccia di voi un atleta in 2 mesi. Perseverate, portate avanti il vostro allenamento sostenibile negli anni e raggiungerete risultati insperati. La fretta NON PAGA
    Buon Allenamento!
    Doc

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  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da MrDoc Visualizza Messaggio
    Questo è quanto di meglio e quanto di più sintetico io mi senta di dirti sull' allenamento:
    Ok grazie per la dritta, ho letto attentamente e sembra ciò che fa per me. Ho però un paio di dubbi: per quanto riguarda le spalle, allenandole una volta a settimana con la military press è sufficiente? ed è consigliato abbianare un complementare come le alzate laterali essendo carente in quel distretto?

  6. #6
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    In realtà non le alleni una sola volta alla settimana...gli esercizi fondamentali ti permettono di "richiamarle" in tutte le sedute.

    E' proprio qua la differenza con gli split gambe/spalle petto/tricipiti dorso/bicipiti

    Per me quella di doc è la mia scheda di allenamento settimanale...a quella personalmente ho aggiunto 15' di cardio. Ma è soggettivo.

    Se ti posso dare un consiglio cerca di fare al meglio gli esercizi concentrandoti sul fatto che un multiarticolare lo devi sentire in tutti i distretti interessati da quell'esercizio.

    Ad esempio sulla panca orizzontale devi sentire che lavorano le spalle i tricipiti e il pettorale. Se senti che tutta la fatica è sul tricipite allora rivedi l'esecuzione o qua con dei video oppure con l'istruttore (se ti fidi di lui sia chiaro) o come meglio credi.

    Io faccio così e siccome sarebbe impossibile farlo per 45 esercizi diversi allora faccio pochi esercizi ma sperando di farli al meglio.
    E non sento la mancanza di alzate laterali..
    Non è facile ma si può fare (cit.)

  7. #7
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    La scelta dei complementari è cosa assai soggettiva. Allenare le spalle per ME è imprescindibile; mi piace come muscolo da stressare e mi piacciono uomini e donne con le spalle belle tonde. Quindi le allenavo e le alleno più volte.
    Per come la penso io, come già scritto altrove, sempre nell'ambito di programmi che abbiano senso, il troppo non esiste, il troppo poco sì.
    Vuoi farle, falle!
    Ovviamente la "Bibbia" è il post di Doc, il resto è il dessert.


    ---
    https://www.bbhomepage.com/forum/res...i-esperti.html

  8. #8
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    Ok ora mi è tutto più chiaro, inizierò la scheda propostami da MrDoc. Per quanto tempo mi consigliate di seguirla prima di apportare modifiche?

  9. #9
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    Abbastanza a lungo da riuscire a fare come prima cosa i fondamentali con una tecnica non ignobile e, come seconda cosa, iniziare a caricarli con la progressione.
    Tradotto... Finché c'è ghisa da aggiungere al bilanciere io resterei fedele al programma.
    Varia i complementari e non ti annoierai.
    Metti i video per le esecuzioni. La strada sarà abbastanza lunga e ricca di sorprese.

  10. #10
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    La scheda , se le esecuzioni sono corrette, ha un suo naturale sviluppo lungo 4 -6 settimane, però se le tue esecuzioni non sono più che corrette sarebbe opportuno protrarla.

    La scheda originale (che il mio coach aveva fatto per me) pervedeva che il carico si sarebbe potuto aumentare di settimena in settimana SOLO se l' esecuzione fosse stata impeccabile. Io, su questa scheda, ci sono stato alcuni mesi, poi me l'ha fatta cambiare solo per pietà
    Buon Allenamento!
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  11. #11
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    Allora credo che la dovrò utilizzare per un bel pò di tempo dato che nelle esecuzioni sono autodidatta, magari posterò qualche video per qualche consiglio.

    In linea di massima ho iniziato ieri sollevando 44 kg sia per lo squat che per lo stacco...un allenamento sul 5×5 (che da quello che ho capito è un compromesso tra forza e massa sempre se sia giusto fare questa distinzione) fino a quando è consigliabile? Mi stavo chiedendo infatti se più che nel concentrarmi sul quanto tempo tenere il 5x5 era giusto aspirare a raggiungere un obbiettivo in termini di sollevamento rispetto al proprio peso corporeo per poi passare ad un allenamento stile massa classico come un 4x12 ad esempio per lo squat

  12. #12
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    Bene per i video, male prechè scrivi:

    per poi passare ad un allenamento stile massa classico come un 4x12 ad esempio per lo squat
    non esiste, è una convinzione degli anni 80. Puoi fare massa anche con le singole.

    (evidentemente quello che ti ho scritto non è servito a molto...)
    Buon Allenamento!
    Doc

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  13. #13
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    No al contrario è stata una lettura molto utile, però mi era rimasto questo dubbio che ho capito non ha motivo di esistere. Grazie

  14. #14
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    Ok
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  15. #15
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    Ciao ragazzi aggiorno il post. Ho provato questa settimana l'allenamento propostomi da MrDoc e mi piace. Ho però due problemi: il military press, dato che in palestra ci sono solo bilancieri olimpionici da 20 kg e passa, per il momento non riesco a farlo quindi volevo chiedere secondo voi come sostituirlo. Il secondo sono le trazioni che non riesco a fare...avevo pensato per il momento di fare un 5×3 di un macchinario che dal mio istruttore mi è stato detto essere ottimo per fare un po di forza in previsione delle trazioni (ha un movimento simile al pulley o a un macchina per fare il rematore ma l'impugnatura è in alto e bisogna spingere le braccia in basso e indietro) a cui abbinare subito dopo un 2×10 di lat machine...che ne pensate?

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