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Discussione: Aumento forza NON si accompagna ad aumento massa secondo..

  1. #1
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    Predefinito Aumento forza NON si accompagna ad aumento massa secondo..

    ...secondo Inside Fitnes

    Buonasera a tutti
    ho dato un'occhiata ad Inside Fitness, Inside Fitness Italia Marzo-Aprile 2014, che ho trovato molto interessante..mi trovo d'accordo con alcune cose ma in disaccordo con altre. Che ne pensate dell'articolo a pagina 86?
    In sintesi, la tesi consiste nello scindere l'allenamento della forza da quello dalla massa. L'uno porta con sé forza e poca massa, l'altro massa e poca forza, secondo l'articolo.
    Ihmo, allenare la massa "pura" come si suol dire, è sensato solo se si ha già una base di forza imponente
    Peccato che continuare a fare panca in 4x10 con 40 kg non basta...

    che ne pensate?
    Ultima modifica di Antoine; 09-03-2014 alle 06:59 PM

  2. #2
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    Non esiste una correazione direttamente proprozionale tra forza e massa e questo credo sia indubbio, è anche vero che cicli di forza pura sono un must nell'allenamento con i pesi per spingere poi il piede sull'ipertrofia, che comunque richiede differenti parametri.

  3. #3
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    Citazione Originariamente Scritto da Shawn Ray Visualizza Messaggio
    Non esiste una correazione direttamente proprozionale tra forza e massa e questo credo sia indubbio, è anche vero che cicli di forza pura sono un must nell'allenamento con i pesi per spingere poi il piede sull'ipertrofia, che comunque richiede differenti parametri.
    .....mhmhmhmmmm.....

    Secondo me NI.

    mai visto uno molto grosso e debole.
    E mai visto un secco molto forte.
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  4. #4
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    Beh... una formica è più forte di un elefante...se si parla di forza relativa!! Alza pesi molte volte superiori a quello proprio...
    Se si parla di forza assoluta è molto più forte l'elefante...

    Credo si debba sempre specificare di quale tipo di forza si parla...
    Anche per me e NI.....
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  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da Shawn Ray Visualizza Messaggio
    Non esiste una correazione direttamente proprozionale tra forza e massa e questo credo sia indubbio, è anche vero che cicli di forza pura sono un must nell'allenamento con i pesi per spingere poi il piede sull'ipertrofia, che comunque richiede differenti parametri.
    mah, io non sono pienamente d'accordo.

    io sono quello definito secco (180 cm per 73 kg grosso di sicuro non sono), ma sollevo più peso di gente che è anche 20 kg più di me, che vedo in palestra, e non più peso relativo ma assoluto.

    io tra l'altro mi alleno solo con fondamentali, non faccio mai complementari. quindi, un fondo di verità probabilmente c'è, anche se c'è da dire che ho iniziato che pesavo 55 kg quindi relativamente alla mia situazione iniziale sono "grosso"

  6. #6
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    Mi trovo d'accordo con shawn, andrò un po controcorrente ma per me non è così. Anche prendendo me stesso come esempio, un'aumento di forza non mi ha dato un'aumento di massa. Per esempio ultimamente sono migliorato alla panca facendo una multifrequenza in 5x5 o 5x3 e sono migliorato, ma di massa nemmeno l'ombra. Io per avere una risposta ipertrofica vado di 5x6/7 ripetizioni, spesso a cedimento. E per quelli come Nico che pensano che uno che solleva tanto deve essere anche in proporzione grosso, vi faccio ricredere. Cercate Richard Hawthorne, è un PL del gruppo dell'animal, pesa 65 kg e stacca intorno ai 300kg
    Conosci i tuoi limiti?
    il solo pensare di avere limiti è limitante.
    Non ti puoi aspettare di andare più in la degli altri quando ti poni dei limiti.

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da Hustlin Visualizza Messaggio
    Mi trovo d'accordo con shawn, andrò un po controcorrente ma per me non è così. Anche prendendo me stesso come esempio, un'aumento di forza non mi ha dato un'aumento di massa. Per esempio ultimamente sono migliorato alla panca facendo una multifrequenza in 5x5 o 5x3 e sono migliorato, ma di massa nemmeno l'ombra. Io per avere una risposta ipertrofica vado di 5x6/7 ripetizioni, spesso a cedimento. E per quelli come Nico che pensano che uno che solleva tanto deve essere anche in proporzione grosso, vi faccio ricredere. Cercate Richard Hawthorne, è un PL del gruppo dell'animal, pesa 65 kg e stacca intorno ai 300kg
    Richard è alto un metro e mezzo.
    E NON è secco...
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  8. #8
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    Non voglio far polemica...

    Ma soggetti di statura così bassa hanno una 'corsa' legata alla lunghezza delle leve che è estremamente favorevole.

    La fisica e il principio delle leva non sono un'opinione.

    Inoltre non si parla di ' un po' più forte'...

    Si parla di valori assoluti. Cioè di prestazioni nazionali come minimo.
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  9. #9
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    Ma anche se è alto 1.50 pesa sempre 60kg, e alza 300kg x 4 ripetizioni. Non si può dire che sia grosso, 300 kg di solito li sollevano uomini di 100kg se non di più. Non voglio mettere in dubbio la tua parola, ho solamente riportato anche la mia esperienza che lavorando a ripetizioni basse aumento la forza ma non la massa
    Conosci i tuoi limiti?
    il solo pensare di avere limiti è limitante.
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  10. #10
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    Ragazzi, ma anche parlando di anatomia... quali sono le fibre con più alto potenziale di ipertrofia ? Come e quando si attivano ?

    E' normale che parlando di ipertrofia si dovrebbe ottimizzare l'ipertrofia di ogni componente del muscolo scheletrico, ma il grosso lo fai con pesi pesanti e ripetizioni medio-basse. Quando poi ci si specializza, come ad esempio a livelli agonistici, il discorso un po' cambia ma il succo rimane quello. O almeno io la penso così.
    Il mio diario: "Partire alla grande, crescere sempre, e mai guardarsi indietro":
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  11. #11
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    Il discorso è molto più complesso di quello che è stato detto qua sopra.
    Il peso di un atleta non è assoluto, ma va anche in base all'altezza (come diceva giustamente eraser). 80kg non sono 80kg, dipende dall'altezza dell'atleta. il tipo riportato sopra è una mezza sega, ma è un hp +10, sicuramente strabombato e anche predisposto, ovvio che alza tanto. Ognuno ha un peso in cui presta di più, nell'allenamento con i pesi, ma anche in altri sport, ed il peso varia.

    Il maratoneta è secco, il centometrista è più grosso, il lanciatore del giavellotto è ancora più grosso, il lanciatore del peso ancora di più e così via. Vedete un parallelo fra le discipline ed il peso corporeo degli atleti?
    chì è più forte è più grosso.

    Fare esempi su se stessi è sbagliato, semplicemente perché se ci si allena da pochi anni non si può partire dal presupposto che non si è cresciuti a causa di un paio di ripetizioni in più o in meno.
    Il crescere è dettato principalmente dalla dieta imho, ma anche da un bello stimolo con l'allenamento pesistico. Dal niente nasce niente, quindi se non si mangia, arrivati a un certo punto non si ingrossa, ma non si ingrosserebbe nemmeno con 10 rep!!!

    Non bisogna fare discorsi troppo semplicistici, ovvio che gli stimoli a rep basse e rep alte sono diversi, ma credere che con tre rep in più si lavori improvvisamente di massa mi sembra ingenuo.
    ripeto, è ovvio che gli stimoli siano diversi, ma stiamo parlando di finezze.

    portatemi un esempio di una persona che sia secca e fortissima, o di uno enorme che non alza una mazza.
    quanti ne troverete? pochi…
    perchè?
    perché a livello empirico chi è grosso è forte e viceversa.

    basti pensare che per aggiungere qualche kg al bilanciere basta ingrassare di 5kg, anche sporchi. Perché? non lo so, ma a livello empirico è così.
    Una volta ci si faceva il culo per vivere, ora è la vita a esser presa per il culo! [Heerokeem]

  12. #12
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    aggiungo una piccola provocazione…

    lette le premesse che ho fatto…

    se vogliamo andare sul sicuro, in che direzione andreste?
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  13. #13
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    Vedo che dalla discussione può nascere un dibattito interessante. Seguo con interesse eventuali sviluppi e colgo l'occasione per ringraziare chi è già intervenuto

  14. #14
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    Sottoscritto, interessa molto anche a me

  15. #15
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    Grande Uber ottimo intervento..
    Conosci i tuoi limiti?
    il solo pensare di avere limiti è limitante.
    Non ti puoi aspettare di andare più in la degli altri quando ti poni dei limiti.

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